Ламповые души

Кто веселится, тот ни о чём дурном не думает ~ Адам Мицкевич
Последнее посещение: меньше минуты назад Текущее время: 22 ноя 2019, 15:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 91520 ]  На страницу Пред.  1 ... 9138, 9139, 9140, 9141, 9142, 9143, 9144 ... 9152  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где это?
Новое сообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 22:58 
Прихвостни (приспешники, подручные, пособники, прислужники и прихлебатели) — миньоны! они же холуи и холопы, а также адьютанты его превосходительства
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 06:03
Сообщений: 53622
Откуда: оттуда
Помпео заявил, что Украина это "проект", над которым США работают много лет

21:13, сегодня

Глава Госдепа США Майк Помпео назвал Украину "проектом, над которым США работает много лет". Об этом он сказал во время выступления в Берлине в пятницу, 8 ноября, сообщает Укринформ.

По его словам, задачей США является помощь, чтобы сделать Украину процветающей, менее коррумпированной и "способной двигаться в направлении Запада".

При этом Помпео отметил, что США гордятся тем, что передали Украине военную помощь.

"Президент Трамп не раз и не два, а три раза предоставил украинцам средства, которыми они могут защитить себя от российской агрессии на Донбассе. Мы этим гордимся, мы думаем, в этом есть смысл - для свободы, для Европы, для мира и суверенитета Украины", - сказал госсекретарь.

Госсекретарь подчеркнул, что его страна очень четко определила свою позицию относительно аннексии Крыма.

На вопрос из зала, как США привержены достижению мира и стабильности в Украине без каких-либо условий Помпео четко заявил: "Очень преданные".

Глава Госдепа также отметил, что 30 лет назад, когда упал Берлинская стена, все думали, что с коллапсом коммунизма в Берлине, Москве, во всем восточном блоке это станет необратимым трендом по всему миру, что демократия будет распространяться, что можно будет отойти от концепции блоков и военных альянсов.

"К сожалению, мы ошибались. Сегодня Россия с бывшим офицером КГБ во главе, который служил в Дрездене, вторгается в соседние страны и линчует политических оппонентов, подавляет независимость православной церкви в Украине. Именно сейчас, пока мы здесь говорим, российская полиция проводит рейды и применяет пытки против крымских татар и украинцев, работающих в оппозиции к российской агрессии", - сказал дипломат.

Он отметил, что США "потому играют жестко, стараясь, чтобы Германия не стала зависимой от российской энергии", поскольку не хотят, чтобы обеспечения Европы энергией зависело от Владимира Путина.


Ранее сообщалось, что Помпео после слов Макрона признал, что НАТО может стать неэффективным.

Также мы писали, что Епифаний встретился с Помпео и заявил, что в Крыму и "ЛДНР" нарушают права верующих.

https://strana.ua/news/232461-pompeo-na ... o-let.html

А. Лизунков, пиндос Путина боится! :kiss: :P


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где это?
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 01:32 

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 22:16
Сообщений: 586
Откуда: Москва
Павло Климкин рассказал как Украина взяла российские войска в котел и как у Путина случилась паника
Сначала он рассказал как швырнул нашему Лаврову документы на одной из Нормандских встреч. Зная суровый нрав нашего министра, можно предположить, что не швырнул, а бросил на стол. А возможно даже и аккуратненько положил. Но как же красиво прозвучало-швырнул.

Помните эти события, по поводу которых и образовалась Нормандская четверка? Помните конечно! Как Олланд, Меркель и Путин всю ночь пытали Порошенко, заставляя его подписать Минские соглашения? Как он каждые полчаса выбегал из-за закрытых дверей и бегал хлебнуть из фляжки. Домучали Порошенко. Подписал. А куда деваться было? Почти вся армия в котлах. Не оставаться же без армии?

Правда он потом сказал, что это у них тактика такая была. Сначала в котел попасть, а потом гордо оттуда выйти. Он даже орденами и медалями своих воинов наградил, за то, что не остались в плену, а смогли ретироваться с помощью Нормандской четверки.

Мы думали Порошенко врет как дышит. А что тогда делает сегодня Паша Климкин? Он говорит, что все было совсем не так. А как?

Под Дебальцево украинские войска окружили российскую армию. Что Путину делать? Армия в котле. Путин в панике. Лидеры европейских стран говорят Путину- Подписывай Минские соглашения. Мы хотим спасти тебя и твою армию. Но Путин в такой был панике, что никого не хотел слушать. Метался как подстреленный. Отдал приказ российским СМИ, чтобы они не в коем случае никому не говорили про позор своей армии, а писали, что это ВСУ в котле.

И это все в прямом эфире украинского телевидения на голубом глазу. А мы еще удивляемся что там на Украине пацаны курят. Тут экс-министр несет чушь и не краснеет. И ведь никто на Украине ему даже слова после этого не сказал. Поди еще наградят за перемогу.

https://zen.yandex.ru/media/id/5cd9ffc1 ... 00b025ba71

_________________
Мы должны полностью доверять США и странам западной коалиции, которые знают что делать в такой ситуации." (с) Макаревич


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где это?
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 14:58 
Прихвостни (приспешники, подручные, пособники, прислужники и прихлебатели) — миньоны! они же холуи и холопы, а также адьютанты его превосходительства
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 06:03
Сообщений: 53622
Откуда: оттуда
Игорь Гужва

10:42, 9 ноября 2019

Почему идеи "Голоса" о заморозке конфликта на Донбассе выгодны для России

В таком случае, Москва может реализовать "карабахский" сценарий и активизировать работу по снятию санкций


игорь гужва

4 ч. ·

Предложение партии «Голос» выйти из Минских соглашений и заморозить конфликт нельзя назвать совсем неожиданным.

Я уже писал о слухах про «план Б» Зеленского – построить «стену» между подконтрольными и неподконтрольными территориями и прервать всякие коммуникации с «ДНР/ЛНР».

О «стене» и «заморозке» все чаще говорят в Киеве – политики, журналисты и прочие.

Но если допустить, что этот вариант каким-то образом все-таки будет реализован и Украина официально откажется от планов реинтеграции территорий на основе Минских соглашений. Что тогда?

Любопытно, что такой вариант у нас часто трактуется как «чудо-оружие» украинской дипломатии, которое поставит в тупик Москву и похоронит ее планы «втюхать» Донбасс Украине на особом статусе. Чего так многие в Киеве боятся.

Правда, есть и возражения. Мол, в таком случае санкции с Москвы будут сняты. Ведь позиция Европы – санкции до выполнения Минских соглашений. А если соглашения денонсированы по инициативе украинской стороны – то и санкциям конец.

Впрочем, это вопрос спорный. Но даже если санкции не снимут, то вариант стена+заморозка в Москве считается далеко не самым худшим. К такому выводу я пришел после общения в последние дни с некоторыми представителями российских экспертных кругов.

Самое плохое для России – это пролонгация нынешнего положения. Когда войны как бы нет, но она как бы есть. Когда Минские соглашения как бы действуют, но реализовывать на практике их никто не собирается. В такой ситуации Москва вынуждена тратить немалые силы и средства на поддержание «ДНР/ЛНР» в их нынешнем совершенно непонятном статусе (то ли будут интегрироваться в Украину, то ли нет). Да и плюс еще продолжается вялотекущая война, линия фронта которой проходит прямо у границ крупнейших городов «республик», что не позволяет нормализовать в них жизнь.

К тому же Запад постоянно обвиняет Кремль в невыполнении Минских соглашений, что служит постоянным очагом напряженности в отношениях Москвы с ЕС и США.

Поэтому для России любая определенность выгоднее, чем то, что есть сейчас.

Безусловно, идеальный вариант для Москвы – реинтеграция Донбасса в Украину на особом статусе, с сохранением неформального контроля над этой территорией.

Но если будет другой вариант – а именно заморозка конфликта с прекращением действия Минских соглашений (если не де-юре, то де-факто), то это тоже для России имеет свои плюсы в сравнение с тем, что есть сейчас.

Главное – прекратятся боевые действия, которые дезорганизуют жизнь «республик» многократно сильнее, чем жизнь Украины. Во-вторых, появится определенность. Станет понятно, что эти территории к Киеву уже не вернутся в обозримом будущем, а значит и относится к ним стоит примерно как к Крыму, а не как к временно подконтрольным районам, которые в любой момент нужно быть готовыми вернуть обратно. И появится мотив сделать так, чтоб эти территории жили явно лучше, чем соседние украинские, являя собой пример «правильного выбора».

Что же тогда будет с «ДНР/ЛНР»?

Многие, кто сейчас живет в Донецке и в Луганске, мечтают, что с ними, в таком случае, поступят как с Крымом – то есть Россия их присоединит к себе как регион РФ (по опросу, который сегодня опубликовала газете «Зеркало недели» этого хотят более 60% жителей неподконтрольных территорий).

Но пока ничто не указывает, что Москва готова пойти на этот шаг.

Также часто при слове «заморозка конфликта» вспоминают Приднестровье. Но тут совершенно иной вариант.

Приднестровье – это в экономическом, да и во многих других смыслах, молдавский регион. Предприятия, которые там работают, экспортируют свою продукцию по молдавским сертификатам соответствия. Более того, на Приднестровье распространяется действие зоны свободной торговли с ЕС, в которую вступила Молдова.

Собственно, именно так, вероятно, видели перспективу и те, кто разрабатывал Минские соглашения. Однако эти планы разрушились из-за нежелания украинской власти иметь свое «приднестровье», а окончательно были похоронены после отжима предприятий у украинских собственников на Донбассе в 2017 году.

Поэтому, если вдруг конфликт будет заморожен и война прекратится, то это будет не приднестровский вариант.

Куда ближе – вариант Абхазии и Южной Осетии, которые де-факто интегрированы в Россию (она обе республики признала) и с Грузией не имеют никаких отношений.

Но еще ближе вариант Нагорного Карабаха и его отношений с Арменией, о котором у нас говорят гораздо меньше.

Армения Нагорный Карабах (или Арцах, как его называют сами армяне) как независимое государство не признала. В Степанакерте находится свое правительство, предприятия платят в его казну налоги (хотя сам бюджет держится на финансовой помощи Армении). Но у всех жителей армянские паспорта и экономика полностью интегрирована с армянской, предприятия поставляют свою продукцию как предприятия армянские. Границы как таковой нет (штампы ставят только иностранцам). На линии разграничения с Азербайджаном стоят армянские войска, но каждый солдат перед отправкой в Карабах пишет заявление с просьбой о добровольной службе в этом регионе.

Ну и, естественно, отношение у армян к Арцаху, который они считают «исконно армянской землей», отнюдь не такое как у россиян к Осетии или Абхазии. То есть не как к чему-то непонятному и чужеродному. Карабах не выглядит убитой территорией, Армения вкладывает туда приличные (по своим меркам) деньги на развитие.

Подобная модель, не исключено, будет реализована и на неподконтрольной части Донбасса, в случае фактической денонсации Минска.

И для России, повторюсь, этот вариант выглядит как минимум понятнее, чем то, что есть сейчас. Тем более, что в таком случае действительно открывается перспектива постепенной отмены санкций. Пусть не сразу, но с течением времени.

Поэтому если кто-то в Киеве думает, что Москва сильно испугается «плана Б», то это вряд ли. Многие в Кремле только вздохнут с облегчением, так как, получается, сама Украина откажется от исполнения Минских соглашений и в отношении дальнейшей судьбы Донбасса появится хоть какая-то определенность. Что само по себе очень важно для российской бюрократической машины.

Но для реализации «плана Б» нужно еще придумать, как, собственно, технически «заморозить» конфликт. То есть как сделать так, чтоб перестали стрелять. «Стена» или «вал» - это скорее миф и повод для распила бюджета. Миротворцы, которые решали этот вопрос в других локальных войнах, также очень непонятная перспектива. Потому что их введение зависит от воли России и ее вето (или не вето) в ООН. И согласиться на них она может разве что в обмен на заключение новых Минских соглашений с одновременным снятием санкций.

Поэтому «план Б», как бы он не выглядел привлекательным для многих в Киеве, в Москве и в Донецке, на самом деле не так уж и просто перенести с бумаги в реальность.

А значит, стороны обречены вновь и вновь возвращаться к «плану А». А именно – к исполнению Минских соглашений, включая их политическую часть.

Но об этой теме я расскажу отдельно.

P.S. Мне кажется, что те, кто рассказывает про «стену» и «заморозку» на самом деле понимают, что это невозможно. Они таким образом просто пытаются сорвать любые подвижки по миру и сохранить нынешнее статус-кво - не заморозку конфликта, а состояние вялотекущей войны.

https://www.facebook.com/veprwork/posts ... 7688196425

https://strana.ua/opinions/232504-karab ... ana-b.html

А. Лизунков, укропитеков загнали в угол! капитулировать всё равно придётся :kiss:


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где это?
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 15:10 
Прихвостни (приспешники, подручные, пособники, прислужники и прихлебатели) — миньоны! они же холуи и холопы, а также адьютанты его превосходительства
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 06:03
Сообщений: 53622
Откуда: оттуда
Только 18% жителей "ЛДНР" хотят быть частью Украины, а более 60% мечтают о России - опрос

10:38, сегодня

Издание "Зеркало недели" провело масштабный опрос среди жителей неподконтрольных территорий Донбасса относительно того, каким они видят будущее Луганска и Донецка в случае окончания войны. Опрос показал, что только 5 процентов хотят вернуться в состав Украины, а 65% считают, что территория непризнанных "республик" должна стать частью Росии.

Так, 5,1% опрошенных желают "быть частью Украины как прежде". Еще 13,4% видят ныне подконтрольные ЛНР/ДНР территории "частью Украины, но с особым статусом". Итого в том или ином виде в Украину хотят вернуться 18,5%.

Полной независимости хотят 16,2% респондентов.

А вот 50,9% считают, что нынешние территории "ЛНР/ДНР" должны стать частью России, еще 13,4% - "частью России, но с особым статусом". Таким образом, подавляющее большинство жителей "ЛНР/ДНР" - 64,3% - видят эту часть Донбасса в составе России.

Лишь 0,8% респондентов отказались или затруднились ответить на вопрос по поводу статуса территорий, находящихся сейчас под контролем "ЛНР/ДНР", пишет издание.

Image

Фото: Зеркало Недели

Ответы на вопрос "По вашему мнению, какой статус должен иметь весь Донбасс (т.е. вся Донецкая и Луганская области)?" мало чем отличаются от ответов по поводу статуса "ЛНР/ДНР" (разница - в рамках статистической погрешности). В составе Украины весь Донбасс видят 19,2% жителей "ЛНР/ДНР" ("как прежде" - 8,4%, "с особым статусом" - 10,8%). За независимость Донбасса выступают 14,4% респондентов.

И 62,9% опрошенных желают, чтобы их край стал частью России (13,3% - "с особым статусом", 49,6% - без каких-либо условий и преференций).

https://strana.ua/news/232503-opros-po- ... ordlo.html



Больше 60% жителей "ЛДНР" обвиняют в войне на Донбассе США, а почти 85% - Украину

10:45, сегодня

Больше 80 процентов жителей "ДНР/ЛНР" считают, что в войне на Донбассе виновата постмайданная украинская власть, меньше 10 процентов говорят о вине России. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного изданием "Зеркало недели" на неподконтрольных территориях Донбасса.

Жители территорий определились с названием вооруженного конфликта в Украине. 76% "полностью согласны" и "скорее согласны" с тем, что война на Донбассе - это внутренний украинский конфликт (35,6 и 40,5% - соответственно). "Скорее не согласны" с этим - 14,1%. Абсолютно несогласных набралось 9,3%.

3,1% "полностью согласны" с тем, что война в Донбассе была начата Россией и местными пророссийскими группировками. 6,4% с этим, "скорее согласны". При этом 86% с тем, что у истоков конфликта стояли пророссийские группировки и Москва - "скорее не согласны" (45,1%) и "абсолютно не согласны" (44,9%).

Также больше 60% опрошенных обвиняют в войне на Донбассе США, а почти 40% говорят, что "полностью ответственен" за войну Европейский Союз.

Image

Фото: Зеркало недели

Ранее "Страна" сообщала, что в Украине стали признавать документы, выданные в "ЛДНР".

Также мы рассказывали, что в Луганске заявили, что более 30 тысяч жителей "ЛНР" уже получили российские паспорта.

https://strana.ua/news/232506-mnenie-zh ... vojny.html

А. Лизунков, слава России! ЛДНР слава! :P


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где это?
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 15:21 
Прихвостни (приспешники, подручные, пособники, прислужники и прихлебатели) — миньоны! они же холуи и холопы, а также адьютанты его превосходительства
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 06:03
Сообщений: 53622
Откуда: оттуда
"Зато в ГДР самые умные школьники". Разделена ли Германия через 30 лет после краха Берлинской стены

Александра Харченко 09:02, сегодня

Image

Часть Берлинской стены сохранили как память и изрисовали граффити, на одном из которых изображены целующиеся Брежнев и лидер ГДР Хоннекер

9 ноября исполняется 30 лет падения Берлинской стены, разделявшей социалистическую и капиталистическую части Германии (ГДР и ФРГ) и ставшей символом "холодной войны".

Однако даже три десятилетия в единой стране не помогли сгладить различия, которые накопились за предыдущие 40 лет раздельного существования.

Как сейчас отношения между западными и восточными немцами, выясняла "Страна".

"Осси" vs "веccи"

"Германия по-настоящему так и не объединилась, хоть мы и одна нация, но у западных и восточных немцев разный менталитет, разные доходы (в бывшей ГДР по-прежнему получают примерно на 400 евро меньше, чем в экс-ФРГ со средней зарплатой в 3 тысяч евро). В сознании многих "осси" (восточные немцы, от слова Osten - восток) - бедные, "весси" (Westen - запад) - богатые. Часть осси чувствует себя нахлебниками, часть весси считает, что они кормят восточных братьев, ведь у них из зарплаты вычитают 5,5-процентный налог на солидарность, который ввели сразу после объединения Германии для поддержки восточных земель. Это примерно 500 евро в год, что для экономных бюргеров немало. Правда, недавно, правительство объявило об отмене налога. Есть у некоторых на Западе чувство превосходства. Впрочем, молодежь, те, кто родились в уже единой стране, меньше чувствует различия. Хотя молодые люди из Восточной Германии по-прежнему стремятся выехать на более благополучный Запад - там и перспективы получше, и платят больше. Со времени воссоединения население бывшей ГДР уменьшилось почти на 15%. Даже беженцев-мигрантов на востоке почти нет, все хотят попасть в Мюнхен или Кельн. В результате бывшая ГДР стареет, экономика не развивается, а некоторые ностальгируют по социалистическому прошлому. Есть даже такой термин - "остальгия", то есть ностальгия по временам ГДР", - рассказывает Фридрих Гебауер, журналист, родившийся в восточной части Берлина.

Среди старшего поколения в восточных землях и правда популярны ретро-встречи, на которые приносят символы ГДР - шампанское "Красная Шапочка" (Роткэпхен) с красной фольгой, знаменитые маринованные шпревальдские огурцы и лимонад Vita Cola (популярный в ГДР аналог американской колы, который восточные немцы любят и сейчас).

"Так что и вкусы даже у нас разные, - иронизирует преподаватель Клаус Барфусс из Лейпцига. - 30 лет назад, когда запад и восток объединились, большинство компаний в ГДР закрыли и продали - новая власть объявила, что они неконкурентноспособны, а технологии устарели. Хотя объективно делали у нас долговечные вещи - электронику, радиотехнику, корабли. Более трех миллионов человек потеряли работу, в том числе и мои родители. Они занимали руководящие посты, а потом отцу пришлось идти продавцом в магазин, мама перебивалась случайными заработками. Да, вначале была эйфория, когда мы увидели все эти западные деликатесы, яркие игрушки, Mercedes вместо Trabant (марка восточногерманских микролитражных автомобилей, один из символов ГДР, - Прим. Ред.), даже порнографию. Но очень быстро пришло отрезвление, когда многие лишились работы. Было чувство обиды и второсортности, которое у части жителей восточной Германии осталось по сей день. Родители часто вспоминают, как жилось при ГДР - лечили и учили бесплатно, в детсадах были для всех места, с работой проблем не было".

Image

В ГДР выпускали свои машины - Trabant, но многие мечтали о Mercedes из ФРГ. Источник фото: periskop.livejournal.com

По словам Барфусса, часть его друзей недолюбливает западных немцев, считая, что те их не уважают и думают, что завоевали "осси", а не объединились.

"Жителям ГДР всегда было интересно, как живут в ФРГ, а вот многие западные немцы ни разу даже не были в восточной части. Им нас не понять, за ними не следили "штази" (аналог КГБ)", - говорит преподаватель.

На западе Германии по-разному относятся к восточным собратьям.

"Не считаю, что мы кормим восток, без дотаций эти регионы не выживут, а без них не будет Германии. Вернее будет уже не та Германия. Мы - одна страна. Нельзя допустить, чтобы снова выросла Берлинская стена, пусть даже в сознании", - говорит нам Клаудия Бервардер, репортер из Гамбурга.

"Проблема восточных немцев в том, что многие привыкли сидеть на пособиях, а не пытаться построить хотя бы небольшой бизнес, социалистическое мышление не искоренить. Даже говор у них другой, смешной немного", - сетует пенсионер Йоханнес Лаубах из Мюнхена.

"Брошенный" восток

По статистике, территория бывшей ГДР и сейчас отстает от западной части страны. Немецкое правительство в своем специальном "Ежегодном докладе о германском единстве" опасается, что разрыв будет только увеличиваться. Практически вся восточногерманская территория, за исключением нескольких городов, по-прежнему оценивается как "структурно слабые регионы".

"Именно в наиболее слабых регионах, жители которых чувствуют себя "брошенными", дело может дойти до раскола общества и даже до возникновения радикальных настроений", - предупреждает правительственный доклад.

Кстати, это - одна из причин популярности ультраправой "Альтернативы для Германии" в восточной Германии. Рейтинг правых популистов на востоке Германии, по соцопросам, составляет 24%, в то время как в западных землях - вдвое меньше.

"Правые в восточных землях выходят с лозунгами "Восток пробуждается", обещают выравнять экономическую ситуацию. Также "осси" нравится их антимиграционная политика, люди считают, что нечего кормить беженцев, когда в своей стране целые земли бедствуют", - говорит Гебауер.

Также популярны здесь партия "Левые" (бывше коммунисты ГДР).

Две недели назад Германия была шокирована итогами местных выборов в восточногерманской земле Тюрингия. Впервые в истории на ведущие позиции вышли "Левые" и "Альтернатива для Германии". Они получили соответственно 31 и 23,4 процента голосов, заняв первое и второе места. Правящий Христианско-демократический союз оттеснен на третью позицию (21,8%), а Социал-демократическая партия вообще получила 8,2% голосов.

Но такие результаты нельзя назвать совершенно неожиданными, исходя из настроений в восточной части страны.

"Многие жители бывшей ГДР разочарованы и считают, что на Западе их не понимают и не замечают", - отмечает социолог Юдит Эндерс.

Восточные немцы, которые составляют всего 17% от населения ФРГ (на Востоке живет 12,5 миллионов человек, на Западе - более 66 миллионов), мало представлены в органах власти и в правлениях крупных компаний.

Image

Стена между востоком и западом Германии пала 30 лет назад, но различия не исчезли

По статистике, в руках восточных немцев находятся только 1,7% ключевых позиций в немецкой экономике, политике и госуправлении. После объединения Германии места социалистической элиты ГДР заняли люди из западной части страны.

"Три четверти лидирующих позиций в Восточной Германии заняты людьми с западногерманскими корнями", - подтверждает Штеффен Мау, профессор социологии в Берлинском университете Гумбольдта.

А по данным Института экономических исследований Галле, только 36 из 500 крупнейших компаний Германии имеют штаб-квартиру на востоке.

Утешает восточных немцев лишь то, что главный пост - канцлера Германии - уже 15 лет занимает их землячка Ангела Меркель, и то скоро она уходит на пенсию.

"Она была символом того, что восточные взгляды представлены на самом высоком уровне. Но этот раздел истории вот-вот закончится. Меркель отходит от сражений ежедневной политики. А ее министры все больше пренебрегают ее авторитетом под конец карьеры канцлера. На закате своей работы Меркель все больше кажется блеклой. В частных разговорах она говорит своим соратникам о сомнениях относительно следующих поколений немецких лидеров. По ее мнению, мир погрузится в еще больший хаос, когда она уйдет с должности", - пишет Bloomberg.

Школы - лучше в бывшей ГДР

Мау также считает, что между западными и восточными немцами сохраняются сильные различия во взглядах и менталитете.

Причем, по его мнению, большинство западных немцев полагает, что их ничего не разделяет с восточными соотечественниками, в то время как большинство восточных немцев уверены, что между Востоком и Западом все еще существует разительная разница.

Согласно некоторым опросам, говорит нам Мау, до половины восточных немцев все еще чувствуют себя "гражданами второго сорта", а большинство самых богатых людей Германии живут на Западе.

В то же время есть у восточных немцев и чем похвастаться - это образование. У школьников на Востоке выше оценки по чтению и математике и когда дело доходит до выпускных экзаменов в средней школе, студенты на Востоке превосходят своих сверстников на Западе.

По выводам Организации экономического сотрудничества и развития, ведущей мировой организации по сравнению систем образования, школы являются "заслуженным источником гордости для восточных немцев".

То, что, жители так называемых новых и старых федеральных земель и сейчас не всегда понимают друг друга, теолог Фридрих Шорлеммер называет "асимметрией".

"Процесс срастания двух частей Германии продолжается и поныне. Я думаю, что преодолеть все различия удастся через 20 лет", - заявил 65-летний Шорлеммер в интервью Deutsche Welle.

Украинские аналогии

Любопытно, что пока в Германии отмечают 30-летие краха Берлинской стены и начало объединения Германии, в Украине все активнее ведутся разговоры о совершенно обратном процессе. А именно - "заморозить" конфликт на Донбассе и отделиться "стеной" от неподконтрольных территорий.

Причем нередко в качестве обоснования этого, приводятся пример сосуществования ФРГ и ГДР. Мол, ФРГ стала процветающей страной из-за того, что сразу после войны не стала объединятся с социалистическими "восточными братьями", а продолжила свой путь, который оказался намного более привлекательным для народа, чем у ГДР и, по итогу, и произошло поглощение Всточной Германии со стороны Западной.

В этих рассуждениях, понятное дело, роль "ФРГ" отводится Украине, а "ГДР" - "ДНР/ЛНР".

В то же время стоит напомнить, что возведение Берлинской стены (аналог которой хотят построить многие наши "патриоты") произошло как раз по инициативе ГДР, а не ФРГ.

Да и в России часто также проводят аналогии с разделенной Германией, в которых как раз себя видят в роли "ФРГ", а Украину в роли "ГДР". И аннексию Крыма, и события на Донбассе воспринимают как часть процесса "возвращения земель".

И в этом плане, фактически подарить часть Донбасса России - это не самая лучшая идея для Украины. Тем более, что, в отличие от ГДР и СССР, в РФ сейчас никто не строит социализм. А российская экономика за счет сырьевых ресурсов куда более эффективно вписалась в мировое капиталистическое разделение труда, чем украинская.


https://strana.ua/articles/232345-tridt ... tsami.html

А. Лизунков, так шпреевальдских гуркенов поесть захотелось :kiss:


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где это?
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 21:17 
Прихвостни (приспешники, подручные, пособники, прислужники и прихлебатели) — миньоны! они же холуи и холопы, а также адьютанты его превосходительства
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 06:03
Сообщений: 53622
Откуда: оттуда
Раскол на "русских" и "греков", парад автокефалий, отжим храмов. 7 главных вопросов о причинах и последствиях признания ПЦУ другими церквями

Галина Студенникова 18:41, сегодня

Image

До недавних пор Феодор II призывал православных Украины быть верными митрополиту Онуфрию. Фото: eparhiya.od.ua

В пятницу, 8 ноября, произошло неожиданное событие для мирового православия. Во время литургии в храме в Каире патриарх Александрийский и всей Африки Феодор II упомянул имя главы Православной церкви Украины Епифания.

Позднее патриархат, который занимает второе место в диптихе автокефальных поместных церквей мира, сделал заявление о признании ПЦУ, став таким образом второй православной поместной церковью после Элладской, признавшей созданную в Украине в январе этого года новую конфессию.

"Страна" отвечает на главные вопросы относительно решения Александрийского патриархата.

1. Почему в Александрийской церкви признали ПЦУ?

Созданную в декабре 2018 года Православную церковь Украины (в Томосе об автокефалии Вселенского патриарха Варфоломея этой конфессии дано название Святейшая Церковь Украины) более 9 месяцев не признавала ни одна поместная православная церковь мира. Несмотря на многочисленные призывы Константинопольского патриарха Варфоломея к предстоятелям других церквей поддержать решение о создании ПЦУ и начать поминание главы ПЦУ Епифания в молитвах, поместные церкви всячески обходили украинский вопрос.

Первой пала Элладская православная церковь - поместная православная церковь на территории Греческой Республики, ее прихожанами считается более 9 миллионов человек. Около месяца назад Архиерейский собор Элладской церкви подтвердил право Вселенской патриархии даровать автокефалию Православной церкви Украины, и в конце октября о признании ПЦУ заявил глава Элладской православной церкви архиепископ Иероним II.

А уже 8 ноября о признании ПЦУ заявила Александрийская православная церковь, юрисдикция которой распространяется на Африку. Александрийский патриарх Феодор II впервые помянул во время литургии в храме Каира главу ПЦУ Епифания как предстоятеля одной из поместных православных церквей, а спустя через несколько часов патриархат выпустил официальное заявление, в котором говорится, что "после зрелого размышления и множественных молитв" иерархи Александрийского патриархата пришли к решению признать автокефалию Православной церкви Украины и ее предстоятеля.

64-летнему патриарху Феодору II Украина близко знакома.

В юности он изучал историю искусств, литературу и философию в Одесском университете, а в 80-х пять лет служил экзархом Александрийского патриархата в Русской православной церкви на подворье в Одессе.

Патриарх Феодор неоднократно вспоминал, как в Одессе, когда он был настоятелем подворья Александрийского патриархата в РПЦ, в храм пытались проникнуть некие нежелательные лица и ему лично пришлось их выталкивать из церкви. Всего год назад, гуляя по Одессе, Александрийский патриарх рассыпался в комплиментах предстоятелю УПЦ Онуфрию и говорил, что именно Онуфрий является главой единственной канонической церкви в Украине.

В общем до сих пор он считался одним из главных сторонников канонической УПЦ в мировом православии.

Почему за год позиция Александрийского патриархата стала совершенно противоположной?

Во-первых, руководство всех трех юрисдикций, признавших автокефалию ПЦУ, - Константинопольского, Элладского и Александрийского патриархатов, составляют этнические греки. Феодор - не исключение. Он родился на острове Крит, учился богословию в Афинах и Салониках, принял монашеский постриг на Крите и много лет служил в Греции.

"Я уже неоднократно говорил о том, что патриарх Варфоломей, который собственно и заварил всю эту кашу, является лидером не только греков в Турции, но всех греков вообще. То есть, для каждого грека, живущего в мире, Варфоломей - этнарх, лидер нации. Это же, очевидно, касается представителей Александрийского патриархата, которые, хотя и живут на территории Африки, не ассоциируют себя ни с одним из этих народов. Все они - греки. Естественно, преследуя непреодолимое желание возрождения Византии, каждый грек, даже если это будет неправильно, в любой ситуации поддержит своего этнарха. В связи с этим, можно с уверенностью сказать, что православный мир сейчас четко делится на греческий и русский", - поясняет "Стране" священник УПЦ Олег Точинский.

Речь идет о том, что вселенское православие условно разделено на две части – там где сильнее влияние греческого православия (Константинополь, Александрия, Иерусалим, Кипр, Эллада, Албания) и русского (Антиохия, Грузия, Сербия, Болгария, Польша и Чехия-Словакия). Румынская православная церковь не входит ни в одну из этих линий.

Во-вторых, причиной признания Феодором ПЦУ называют давление со стороны МИД Греции. Греция финансирует Александрийский патриархат и ходят упорные слухи, что Феодора шантажировали тем, что Греция это финансирование прекратит.

Интересно, что во время первого поминания Епифания на литургии в Каире находился посол Греции в Египте, и его персону почтил вниманием сам Феодор во время объявления позиции Александрийского патриархата по признанию ПЦУ.

Image

Объявление о признании ПЦУ Александрийский патриарх сделал в присутствии посла Греции в Египте. Скриншот: Youtube

"Патриарх Феодор не выдержал давления со стороны Фанара, властей Греции и США", - считает замглавы Отдела внешних церковных связей УПЦ протоиерей Николай Данилевич.

2. Почему Элладская церковь признала ПЦУ?

Говоря о давлении, тут можно провести параллели со слухами, которые ходили в связи с признанием ПЦУ Элладской церковью в октябре нынешнего года.

Например, глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Иларион заявлял, что Константинопольский патриархат угрожал отнять у Элладской церкви часть ее епархий в случае, если она не признает ПЦУ. По его словам, Элладская церковь не является в полном смысле автокефальной, поскольку "очень сильно зависима от Константинополя, у нее нет собственных внешних связей и собственной внешней политики".

Кроме того, в случае с Элладской церковью, в борьбе за автокефалию Варфоломею помогали американцы. С представителями Элладской православной церкви неоднократно встречался посол США в Греции Джеффри Пайятт, к слову, он же - бывший посол США в Украине. А экс-спикер УПЦ КП Евстратий Зоря, ныне архиерей ПЦУ, даже рассказывал журналистам, что в Государственном департаменте США еще при Джоне Керри был создан специальный офис по религиозным вопросам. Способствующий по мере возможностей параду признаний новых конфессий. Мол, американская дипломатия пришла к выводу: без учета религиозной составляющей дипломатическая деятельность не может быть успешной.

При этом, нужно понимать, что в Греции церковь не отделена от государство и зарплату священникам платят власти. Соответственно, их влияние на религиозные дела велико.

И показательно, что определение позиции Элладской церкви совпало и с политическими переменами в Греции. К власти пришло консервативное, ориентированное на американцев и Запад правительство Кириакоса Мицотакиса.

Соответственно, давление на церковь по интересующим американцев вопросам усилилось и привело к результату.

3. Как отреагировали на демарш Александрийского патриархата другие церкви?

В РПЦ уже заявили, что патриарх Московский и всея Руси Кирилл перестанет упоминать Феодора II за богослужением.

По словам замглавы синодального Отдела внешних церковных связей протоиерея Николая Балашова, "Русская православная церковь глубоко опечалена информацией о решении Александрийского патриарха Феодора признать Епифания Думенко в качестве руководителя "Православной церкви Украины" и поминовением его имени в диптихах Александрийской церкви. Это означает, что поминовение имени Александрийского патриарха не сможет продолжаться при совершении патриарших богослужений в Русской православной церкви". Таким образом, если ранее в диптихе Александрийский патриарх был на втором месте, после Вселенского патриарха, то теперь упоминание глав церквей патриарх Кирилл будет начинать с предстоятеля Антиохийской церкви (православной церкви Востока), административный центр которой находится в Сирии.

После признания ПЦУ Элладской церковью предстоятель Русской православной церкви уже перестал поминать в числе глав поместных церквей архиепископа Афинского и всей Греции Иеронима. Кроме того, Московская патриархия рекомендовала своим паломникам не посещать епархии тех архиереев Элладской церкви, которые признали ПЦУ.

По сути, это также означает фактическое прекращение евхаристического общения между церквами - то есть отныне невозможно совместное участие в евхаристии (литургии). В делах церковных это сродни разрыву дипломатических отношений между странами. В общем, одна из крайних мер, которые церковь может предпринять по отношению к другой церкви.

Так, клирики (то есть, епископы, священники и диаконы) РПЦ, УПЦ и Белорусской православной Церкви не будут совершать совместные богослужения с клириками Константинопольского Патриархата, Элладской и Александрийской православных церквей. А православные христиане этих конфессий не смогут больше причащаться в храмах, которые входят в юрисдикцию Константинополя, Эллады и Александрии. Также они не смогут принимать участие в других таинствах, которые будут совершаться в границах этих церквей - например, крещении, венчании или исповеди.

Например, находясь в храме за границей, следует знать, к какому именно патриархату данный храм принадлежит, или же обратить внимание, поминают ли в этом храме имена патриарха Варфоломея, Иеронима или Феодора.

Если да – то участвовать там в церковных таинствах нельзя.

"Слабостью и предательством" назвали позицию Феодора в Украинской православной церкви.

А вот глава ПЦУ Епифаний написал о том, что "радуется завершению полноценного братского единения". "Для наших церквей это был действительно исторический момент единения в молитве: сегодня в то же время я совершил божественную литургию в храме великомученика Димитрия Солунского на Киевщине в селе Бузова, по которой также молился и поминал патриарха Александрийского. Поэтому в этот замечательный день мы радуемся завершению полноценного братского единения между нашими поместными церквами", – написал на своей странице в фейсбуке Епифаний.

Между тем на греческих православных сайтах не все обрадовались заявлению Александрийского патриархата.

"Православные украинцы встретили Феодора Александрийского дарами и горячим сердцем ... и он их предал", - так озаглавлена новость о признании ПЦУ на греческом интернет-ресурсе katanixi.gr.

4. Что означает признание ПЦУ в практическом смысле?

Те поместные православные церкви мира, которые признали ПЦУ, по сути начали с ней евхаристическое общение, или, как уже говорилось выше, наладили "дипломатическую связь".

Для клириков ПЦУ это дает возможность совершения совместных богослужений, а для прихожан церквей - право причащаться, венчаться и принимать другие церковные таинства в "дружественных" храмах этих Церквей. Также для прихожан ПЦУ теперь будет легально разрешены паломничества на территорию, на которую распространяется юрисдикция того или иного признавшего их патриархата.

Например, верующим ПЦУ разрешен вход в часть монастырей и скитов на Святой Горе Афон, которые находятся в юрисдикции Константинопольского патриархата, в храмы Элладской церкви на территории Греции, храмы в Африке, например, Благовещенский собор в Александрии.

5. Ждать ли новых признаний?

Не исключено, что теперь пойдет череда признаний и со стороны других "греческих" патриархатов. Например, Иерусалимского, который также возглавляет грек.

Юрисдикция Иерусалимского патриархата в настоящее время простирается на территорию Израиля, Иордании и Палестины, также у него есть автономная часть - Синайская архиепископия с монастырем святой великомученицы Екатерины на Синайской горе в Египте. Его верующими является более 130 тысяч человек.

Также, возможно, о признании заявит и Кипрская православная церковь. В феврале нынешнего года на Священном Синоде Кипрской православной Церкви, специально посвященном украинскому вопросу, был принят документ, первый же пункт которого гласит, что "каждый народ имеет право с получением национальной независимости стремиться к церковной автокефалии. Это (право) обеспечено священными канонами". При этом официально церковь Кипра не поддерживала автокефалию для Украины, да и архиепископ Хризостом II буквально месяц назад подтвердил свою позицию, что религиозную проблему в Украине должны вместе решать все Поместные Церкви, а не каждая в одностороннем порядке.

"Дальше можно ожидать таких же неожиданностей от других Поместных Церквей, входящих в греческую орбиту. Не берусь с точностью прогнозировать, кто следующий, но в зоне риска - Иерусалимский патриархат и Кипрская Церковь. По большому счету, иерархи уже практически полностью наступили на грабли 1054 года, когда произошел мировой раскол Церкви на западную и восточную. Судя по всему, в этот раз появится ещё и северная зона, во главе которой будет РПЦ", - говорит "Стране" священник Олег Точинский.

6. Какие будут последствия для мирового православия?

О том, что создание Варфоломеем новой православной конфессии в Украине поставит под вопрос целостность мирового православия, говорилось задолго до вручения Украине Томоса. Теперь же руководители православных церквей мира стоят перед выбором - встать на сторону Константинополя или продолжать оставаться над конфликтом.

"Фактически происходит тот вариант, когда мировое православие раскалывается на 2 лагеря. Действия Константинопольского патриарха вынуждают предстоятелей православных церквей мира выбирать - пойти на шантаж или уговоры Варфоломея или придерживаться своих прежних позиций. При этом Москва занята созданием параллельных юрисдикций, как мы это можем видеть на примере борьбы за западноевропейские приходы", - говорит "Стране" политолог Руслан Бортник.

Но немаловажно и то, что окрыленный признанием своего детища - ПЦУ - патриарх Варфоломей может устроить "парад автокефалий" в других горячих точках мира. Например, аналогичные украинским процессы уже происходят в Македонии, которая считается канонической территорией Сербской православной церкви. Летом тамошний премьер-министр Зоран Заев заявлял, что после получения автокефалии ПЦУ там ожидают, что Македонская православная церковь следующей получит признание со стороны Константинопольского патриарха.

Религиозные распри сотрясают и Черногорию, где канонический статус имеет только Сербская православная церковь, которая признана остальными мировыми церквями. Черногорская православная церковь такого статуса не имеет. Летом президент Черногории Мило Джуканович объявил, что республика создаст свою автокефальную православную церковь, причем процесс ее создания будет проходить по украинской модели: путем объединения действующих в Черногории православных церквей - черногорской и сербской, и в итоге отделения новосозданной церковной структуры от Сербской православной церкви.

Еще одной горячей точкой на карте мирового православия может стать Латвия. Там в конце октября Минюстом была зарегистрирована Латвийская православная автономная церковь (ЛПАЦ) в юрисдикции Константинопольского Патриархата. По латвийскому законодательству в стране может быть только одна православная церковь. И до сих пор такой была ЛПЦ (Латвийская православная церковь Московского патриархата). Что же касается ЛПАЦ, которая откололась от ЛПЦ в 1994 году, она пребывает в юрисдикции Константинополя. Празднования по случаю регистрации новой автономной церкви планируется приурочить ко Дню независимости Латвии, 18 ноября 2019 года. А в ЛПЦ говорят об опасности того, что Фанар может пойти по украинскому сценарию и у них.

Кроме того, религиевиды считают, что следующей мишенью Варфоломея может стать Антиохийская Церковь, которая, кстати, выступает категорически против признания ПЦУ. Так, религиозный обозреватель Алексей Смирнов недавно заявил, что поскольку юрисдикция Антиохийской Церкви также простирается на Ливан, а американские дипломаты тоже посещали ливанского митрополита, возможно разделение по этой линии. "Ливан независимое государство, почему бы не попытаться предоставить местной церковной структуре автокефалию?", - отмечал эксперт в эфире одного из каналов.

7. Как признания ПЦУ отразится на ситуации в Украине?

Поддержка другими православными церквями мира ПЦУ может спровоцировать обострение внутриполитической и внутрирелигиозной ситуации в Украине. Как говорит "Стране" политолог Руслан Бортник, если к параду признаний добавится полная лояльность государственного аппарата (а подобные заявления уже начали звучать со стороны топ-чиновников новой власти, о чем подробно можно прочитать здесь https://strana.ua/articles/analysis/232 ... upts-.html ), это чревато новыми ограничениями и запретами для Украинской православной церкви.

"И хотя полного признания ПЦУ всеми православными церквями мира не достичь, на долгие годы может быть законсервировано разделение православных христиан в Украине между УПЦ и ПЦУ. Признание ПЦУ даже несколькими патриархатами даст им возможность поднять голову еще выше и претендовать на главную украинскую конфессию. Неизбежно возникнет вопрос о дележе святынь, монастырей и лавр. В связи с этим можно ожидать давления на УПЦ и нового витка религиозного противостояния в Украине", - говорит "Стране" политолог Руслан Бортник.

https://strana.ua/articles/analysis/232 ... ptsu-.html

А. Лизунков, издавна на Руси случались расколы, дело привычное


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где это?
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 21:21 
Прихвостни (приспешники, подручные, пособники, прислужники и прихлебатели) — миньоны! они же холуи и холопы, а также адьютанты его превосходительства
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 06:03
Сообщений: 53622
Откуда: оттуда
Зельц решил пойти по петькиному пути —

"У Зе-команды началась церковная деформация". Что означают слова Бородянского о переименовании УПЦ

Галина Студенникова 15:46, 8 ноября 2019

Image

Министра культуры Владимира Бородянского назвали вторым кандидатом на вылет из Кабмина за его заявления о церкви. Фото: facebook.com/borodyanskiy

В информационном пространстве, по сути впервые с момента старта работы новой власти, была озвучена позиция нового правительства относительно государственной церковной политики.

Спикером-первопроходцем по этой теме стал министр культуры, молодежи и спорта Владимир Бородянский.

Он дал обширное интервью порталу "Религиозно-информационная служба Украины", в котором четко выступил за переименование Украинской православной церкви, фактически повторив тезисы, которые ранее озвучивали сторонники бывшего президента Петра Порошенко. Скандальными заявлениями Бородянский отличался и ранее.

Например, он извинился за участие Хора имени Григория Веревки в концерте 95-го квартала перед Валерией Гонтаревой, экс-главой НБУ, пожар в доме которой воспели в своей сценке "квартальщики", заключив, что "хата сгорела от стыда".

А затем на парламентских слушаниях, посвященных безопасности работы журналистов, он призвал законодательно оформить понятие "манипулирование информацией" и ввести за него уголовную ответственность.

Но теперь министр шагнул еще дальше и высказал позицию, что не видит проблем во вмешательстве государства в процесс предоставления Украине Томоса об автокефалии.

До сих пор новая власть деликатно избегала эту тему. Еще во время избирательной кампании Владимир Зеленский критиковал вмешательство Порошенко в церковные вопросы и призывал того не преувеличивать свои заслуги в создании ПЦУ.

Уже став президентом, Зеленский отмежевался от традиции своих предшественников принимать активное участие в церковных празднествах. Хоть религиозные перепалки между разными конфессиями в Украине и не прекратились, они переместились в судебную плоскость, а вмешательства в церковную политику на уровне государственных органов власти стало куда меньше.

И вот теперь профильный министр своими заявлениями фактически свернул тенденцию невмешательства государства в дела церковные. Заявив о том, что центр влияния УПЦ находится в Москве. И высказав позицию, что УПЦ следует переименовать, в соответствие с принятым год назад законом.

Что означают заявления Бородянского, анализирует "Страна".

Новое наступление на УПЦ

20 декабря 2018 года был принят один из законов в рамках политики бывшей власти по наступлению на УПЦ, относительно внесения изменений в закон "О свободе совести и религиозные организации". Документ был призван вынудить Украинскую православную церковь (Московского патриархата) переименоваться таким образом, чтобы в ее названии прозвучала принадлежность к Русской православной церкви.

Название "Украинская православная церковь" в будущей ПЦУ рассчитывали застолбить за собой в силу его благозвучия. Ведь ни аббревиатура ПЦУ, ни впоследствии прописанная в Томосе аббревиатура СЦУ (Святейшая церковь Украины) не удовлетворяли идеологов создания новой конфессии.

Сам же принятый закон четко прописывал, что он касается только тех религиозных организаций, чей центр управления находится в стране, официально признанной агрессором, а значит переименование должно состояться, если в уставе церкви идет речь о центре принятия решения в России.

Глава юридического отдела УПЦ Александр Бахов пояснил "Стране", что даже по новому законопроекту церковь менять свое название вообще не обязана. Ведь в уставе УПЦ говорится, что Высшими органами церковной власти и управления Украинской Православной Церкви являются Собор Украинской Православной Церкви, Собор епископов Украинской Православной Церкви и Священный Синод Украинской Православной Церкви во главе с Митрополитом Киевским и всея Украины. То есть - ни слова ни о каком государстве-агрессоре.

Тем не менее, для перерегистрации документов УПЦ отвели срок в три месяца и Минюст регулярно напоминал Церкви о необходимости переименования. Но только до смены власти. После провала Петра Порошенко вместе с его тезисом "Армия. Мова. Вира" на президентских выборах от УПЦ госорганы отстали. А дальше Окружной админсуд Киева вообще постановил признать противоправными действия бывшего главы Верховной Рады Андрея Парубия в связи с принятием законопроекта о принудительном переименовании УПЦ.

И вот спустя полгода представитель уже новой власти, профильный министр Бородянский, говорит о том, что он "понимает, что центр влияния на Украинскую православную церковь Московского патриархата находится в России, в Москве".

По его словам, он "нормально" относится к принятому при предыдущей власти закону об изменении названия церковной структуры РПЦ в Украине.

"Естественно, что Украина должна каким-то образом учитывать это. И я считаю, что принцип, что церковь должна внести в свое название идентификацию, что она относится к Русской православной церкви – это понятная норма, которая просто определяет, кто есть кто", - заявил чиновник.

Такие заявления Бородянского прямо наследуют позиции сторонников Порошенко, которые прилагали усилия для переименования УПЦ МП в "Русскую православную церковь в Украине". По их задумке это должно было отпугнуть от церкви многих прихожан, особенно в центре и на западе страны, и облегчить задачу "отжима" храмов под новую конфессию ПЦУ. Тем не менее, несмотря на массированную официальную пропаганду, что УПЦ – это "московская церковь", это не мешало в нее ходить верующим.

"Я считаю, что это нормально, когда страна обозначает, кто есть кто. И мне кажется, что нельзя в этом контексте считать вмешательством. Чтобы люди могли сознательно выбирать. Я не вижу в этом никаких проблем", - отметил Бородянский. Также министр объяснил, что не видит проблем в поддержке государством процесса предоставления Томоса об автокефалии для украинских православных.

"Вообще, что это было и как это произошло и что значит, когда одна часть верующих не признает другую часть. Как мы знаем, например, Православная церковь Киевского Патриархата не была канонической церковью. Это означает, что миллионы верующих не могли реализовывать свои религиозные права тем способом, которым они хотели – в канонической церкви. Это нормальное желание верующего человека – быть в канонической церкви. Для того, чтобы церкви стали каноническими, им предложили объединиться и создать единую поместную церковь. К этому предложению прислушались УПЦ КП и УАПЦ, которые не были каноническими с точки зрения Вселенского православия, и некоторые епископы УПЦ МП", - заявил он.

Слова профильного министра на-ура восприняли в ПЦУ. "Рад, что новый министр верно понимает специфику вопроса. Называть Русскую православную церковь в Украине - "Русской православной церковью в Украине", означает - обеспечить право на достоверную информацию и на сознательный выбор юрисдикционной принадлежости", - прокомментировал это заявление на своей странице в Facebook Евстратий (Зоря), бывший клирик УПЦ КП, а ныне архиепископ ПЦУ.

При этом в УПЦ на это заявление отреагировали с недоумением.

Священник УПЦ Олег Точинский в разговоре со "Страной" отмечает, что, похоже, месяцы передышки для УПЦ после прихода к управлению страной новой власти, остались позади. Он напомнил "Стране", что только за последнее время было минимум 5 попыток ПЦУ "отжать" храмы УПЦ в Черновицкой, Ровенской и Житомирской областях.

"Хотя новый президент всячески декларировал принцип невмешательства, нейтралитета и правового подхода к решению церковных вопросов, события последних недель дают понять, что что-то не так. В первую очередь речь идёт о новой волне захватов храмов УПЦ, прокатившейся по западной Украине на минувшей неделе. Со стороны оппонентов к этим деяниям привлекались не только радикально настроенные элементы, но и чиновники различных уровней. При всем этом уже традиционно наблюдается вялая реакция со стороны правоохранительных органов, которые опечатывают храмы и отправляют рейдеров и законных собственников решать конфликты в судах. Почему общины УПЦ, имея на руках все документы по праву собственности, должны кому-то доказывать это право в судах - вопрос открытый. Кроме того, стоит отметить возобновление откровенно агрессивной риторики к УПЦ в ряде СМИ, - говорит "Стране" Олег Точинский. - Вишенкой на торте стали недавние заявления новоназначенного министра культуры Украины, который, будучи чиновником в светском государстве, начал размышлять о таких неюридических терминах, как "каноничность/неканоничность", рассказывая о благах Томоса. Кроме того министр прямо заявил, что есть необходимость в переименовании УПЦ, чем дал понять, что продолжит политику своего предшественника. О таком понятии как невмешательство в церковные вопросы, господин Бородянский, судя по всему не слышал".

Возвращение к рейдерству

Между тем в этом интервью звучит еще один тезис, исходя из которого вполне можно прогнозировать, что власть действительно продолжит политику вмешательства в дела церкви.

Так, Бородянский сказал, что в селах, где есть конфликты из-за храма, определять его судьбу должны не члены церковной общины, а все жители села, считающие себя верующими. Таким образом власть вернулась к термину "самоидентификация", который активно насаждали предшественники.

"Если верующий человек решил, что он на какой-то процент имеет отношение к этой религиозной организации, то он уже может, на мой взгляд, голосовать и принимать решение, как эта община будет дальше жить", - заявил министр, добавив, что совершенно неважно мнение священника по поводу членства в церковной общине того, или иного человека: "Это не его функция – определять, кто является, а кто не является его верующими. Он переходит границу, если он говорит "ты правильный, а ты неправильный".

Подобный законопроект также пыталась принять прошлая власть. Он предполагал смену подчиненности религиозных общин на основании "самоидентификации" верующих. И по своей сути также был призван облегчить отъем храмов у Московского патриархата – поскольку позволяет сформировать церковную общину из кого угодно, а не только местных жителей, которые посещают тот или иной храм.

Например, завезенный в село автобус "церковных титушек" в случае принятия такого закона мог бы легко установить "кворум" и постановить о переходе церкви в новый патриархат.

Опасность этой позиции Бородянского на пальцах можно показать так. Например, в селе проживают 1000 человек. В этом селе есть церковь, которую посещают 300 прихожан и ведут активную церковную жизнь - участвуют в церковных таинствах, присутствуют на богослужениях, поют на клиросе и прочее. Остальные 700 жителей села не являются воцерковленными. Но в угоду политическим изменениям собирается территориальная община в количестве 700 человек и голосуют за переподчинение церкви другой религиозной организации. В таком случае 300 человек религиозной общины остаются без своего молитвенного дома. А остальные, как не были воцерковленными, так и не станут ходить в храм, который отдали другой конфессии.

На личной странице министра в Facebook его уже призвали перестать путать понятия территориальных общин и религиозных. "После таких заявлений каждый может прийти в близлежащую религиозную организацию, назваться ее членом по месту жительства и проголосовать за отчуждение ее имущества другой организации. Это уже рейдерские схемы. Вы для этого пришли на пост министра или же для того, чтобы соблюдать законы и предотвращать беззакония и рейдерство?", - спрашивают подписчики Бородянского.

"От Зеленского ожидали нейтралитет"

Опрошенные "Страной" эксперты говорят о том, что сегодня в Украине существует опасность, что не выполнив предвыборные обещания по восстановлению мира на Донбассе, снижению тарифов на коммунальные услуги, повышению уровня общего благосостояния народа, посадкам коррупционеров и прочее, новая власть может вернуться к раскалывающим общество гуманитарным тезисам предыдущей власти.

"Мы можем говорить о том, что власть движется по инерции предшественников. Тезис "Армия. Мова. Вира", из-за которого проиграл Порошенко, теперь трансформировался, но он продолжает существовать и в новой власти. Это не просто заявление политика и не высказывание личного мнения. Это повод начать дискуссию о том, что если министр не способен обеспечить равноправие всех конфессий, нужно ставить его вопрос об отставке. Такую дискуссию должны поднимать политические оппоненты, общество, все эти высказывания могут стать предметом рассмотрения в судах. Но главное то, что от Зеленского большинство его сторонников ожидали невмешательства в эту сферу, что он не будет эксплуатировать щепетильные темы. Теперь же мы видим деформацию команды Зеленского. Очевидно, власть понимает, что ключевых обязательств, взятых на себя перед Украиной (по миру на Донбассе, по тарифам, улучшению благополучия населения) не выполнит и включает эти месседжи. Мы знаем, на каком медиахолдинге работал Бородянский, понимаем, что это его личная позиция. Но ведь и из интервью Зеленского в Тесле уже становится ясно, что происходит перерождение избирательной кампании Порошенко - так, увеличен бюджет на войну, сам Зеленский говорит об украинском языке. Остается только влезть в вопросы церкви", - говорит "Стране" политолог Руслан Бортник.

В свою очередь политолог Константин Бондаренко надеется, что новая власть ограничится только словесными заявлениями на церковную тематику, и постарается сохранить нынешний статус-кво в религиозной сфере.

"На самом деле Бородянский показал, несмотря на свои гамлетовские метания (где он балансировал между долгом чиновника и собственной совестью), что нынешняя власть вряд ли будет отходить от лекал прошлой власти. Единственное, что в Украине строгое законодательство компенсируется необязательством его выполнения. И дальше разговоров дела не пойдут. Хочется думать, что Зеленский в предверии годовщины Майдана не хочет дергать тигра за усы, и поэтому звучат все эти месседжи, которые будут одобрительно восприняты агрессивной частью общества. И про церковь, и про увеличение военного бюджета, и языковые темы. А затем будет откат к более нейтральным позициям", - считает Бондаренко.

Между тем в "Слуге народа" уже начали звучать призывы распрощаться с министром культуры после его скандальных заявлений.

"Бородянский заявил, что поддерживает принудительное переименование УПЦ.
Я, пожалуй, извинюсь перед Миловановым. На фоне Бородянского он умница", - написал в своем Телеграмм-канале депутат от "Слуги народа" Максим Бужанский.

https://strana.ua/articles/analysis/232 ... upts-.html

А. Лизунков, а капитулировать всё равно придётся!


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где это?
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 21:34 
Ламповая душа
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 11:52
Сообщений: 3630
Откуда: г. Мытищи Московской обл.
Антон Александрович, а можно мне ФОТО здесь разместить. мы ведь были там... и всё видели... Ой забыл ведь про это есть на моём сайте... прости.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где это?
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 01:08 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 22:14
Сообщений: 3253
Изображение


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где это?
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 02:05 
Прихвостни (приспешники, подручные, пособники, прислужники и прихлебатели) — миньоны! они же холуи и холопы, а также адьютанты его превосходительства
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 06:03
Сообщений: 53622
Откуда: оттуда
Solomon Mann

8 ч. ·

Я конечно предполагал, что идиотская жадность патриарха РПЦ Кирилла плохо для него кончится, но по правде говоря, не думал что настолько. Если вы помните, в своей статье по поводу присоединения европейских приходов к РПЦ я писал, что Кирилл "повелся" на жадность Варфоломея, расформировавшего русскую православную церковь Европы и превратившему архиепископию в свой личный ставропигий, и конечно ожидал, что греки обидятся - ведь Кирилл де факто выступил против греческой власти в православном мире. Но то, что гречесвкое духовенство воспримет эти действия Кирилла как глобальную угрозу до такой степени, что враги перестанут враждовать и сплотятся - даже и не представлял.

Началось все с того, что архиепископ Элладский, добившись от Варфоломея письменного обещания больше никогда не вмешиваться в дела других греческих церквей, признал ПЦУ и тем самым разрушил бойкот, который чуть было не привел к изоляции Вселенского патриорхата. А теперь злейший враг Варфоломея, который даже не присылает ему поздравлений наа день ангела, патриарх Александрийский - признает ПЦУ. Это тяжелые удары по РПЦ и действия которые впервые стали реальной угрозой канонической УПЦ (ее в Украине называют МП). Византийская хитрость снова взяла верх над московской прямолинейной жадностью. Греки соединились и могут пошатнуть влияние РПЦ в мире весьма существенно.

Кирилл должен пересмотреть свою позицию и прекратить вести себя словно вселенский патриарх. Помнится его официальный босс когда то говаривал "...низведу гордых и возвышу смиренных..."?

Александрийский патриархат признал автокефалию Православной церкви Украины

Патриарх Александрийский и всей Африки Феодор II признал автокефалию Православной церкви Украины. В пятницу он впервые помянул митрополита Епифания в качестве пре...


https://www.bbc.com/russian/news-50350101


Eugenio Tigrinian Какова суммарная численность верующих у этих трёх патриархий?


Solomon Mann вы наверное не поняли. Началось противостояние между русскими и греками. По количеству верующих-православных - это две ведущие в мире национальные группы.


Константин Колесник Сумма не важна. Раскол пошел и это плохо.

https://www.facebook.com/solo778/posts/2547520971981890

А. Лизунков, греков Сталин и Черчилль поделили в Ялте в пропорции 10 на 90%, и потом нагличане забрали себе всё

заставили греков предать самих себя и плясать под англоязычную дудку


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 [ Сообщений: 91520 ]  На страницу Пред.  1 ... 9138, 9139, 9140, 9141, 9142, 9143, 9144 ... 9152  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Александр Хрисанов, CCBot [Гадкий, мерзкий, слизистый эсэсовский ползунчик!], сухи, cпециалист по этике, facebookexternalhit [Bot], Mail.RU [Bot], Yandex [Bot] и гости: 63


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB