Ламповые души

Кто веселится, тот ни о чём дурном не думает ~ Адам Мицкевич
Последнее посещение: меньше минуты назад Текущее время: 22 май 2019, 22:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 234 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ГОСТы и ТУ радиоламп
Новое сообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 20:07 

Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 22:47
Сообщений: 90
Откуда: Киев
Попалась в сети вот такая брошюрка:
"Прейскурант оптовых цен на электровакуумные приборы" за 1951 год.
https://yadi.sk/i/IvdJb_Ofj36Fx
- Интересен ассортимент доступных ламп на 1951 год. Есть несуществующие лампы, но нет,
например, 13П1М, 6Ф11, 6Ф12, 6Н10М, 12Н10С(М), 12П4С(М).
- По цене можно косвенно определить, насколько было освоено производсво по массовости
(самые дорогие 6Ж1Ж, 6К1Ж - 60 руб., 6С4С - 17 руб., 2С4С - 15 руб., УО-186 - 7 руб.)
- Удивила колонка "ГОСТ или ТУ". Этих данных почти никогда не видно даже в справочнике
по радиолампам, а тут по сути прайс - какую информацию несла данная колонка для
покупателя?
Если в 1956 году были выпущены ГОСТы чуть ли не каждую лампу, а, например, для военных целей -
ЧТУ, то в 1951 году система была сложнее.
Сделал вот такие таблицы по ГОСТам и ТУ (ТУ, 5ТУ, 6ТУ, ВЗТУ, ЗТУ, ЛОТУ, ОСТ, ОТУ).
1. ГОСТ. Он единственный ГОСТ-1880-44. (Найти в сети его не удалось, буду благодарен,
если покажете, где есть.) В этом списке:
- довоенные лампы по системе 1929 г. УО-110, СО-112, СО-147, ТО-141, ТО-142, СО-154,
УО-152, ВО-239, ВО-188, УО-186
- лампы военного времени УБ-240, СО-241, СБ-242, СО-242, СО-243, СО-244, СО-257, 2П9М,
2К2М
- "желуди" (не все) 6Ж1Ж (954), 6С1Ж (955)
- лицензированные "американцы" 6С5, 6Ф5, 6Ф5М, 6Ф6М, 6К7, 6Ж7, 6Л7, 6А8, 5Ц4С
(почему-то тут не оказалось 6Е5С, 6Н7С, 6Ф6С - они в других разделах).
- 6П3С (6П3) - это наследница лицензированной 6Л6-6Л6С.
2. ТУ
ТУ 50-3-4: 30П1С (30П1М)
ТУ 50-3-5: 4Ц6С (4Д-2, 4Д1М)
ТУ 50-3-6: СО-245 (фото не нашел, хотя лампа, вроде бы существовала - поделитесь, кто имеет)
ТУ 50-3-7: 30Ц1М
ТУ 50-3-8: 6Ф7
ТУ 50-3-8А: 6Н8С (6Н8М), 6Н9С (6Н9М)
ТУ 50-3-9: УО-107, УО-132, СО-147, СО-154, УО-152, СО-244 (поделитесь фото)
ТУ 50-3-15: СО-155 (до войны была СБ-155, это, наверное, замена, но нигде не видел, что выпускалась)
ТУ 50-3-16: 06П2Б
ТУ 50-3-17: 1П2Б
ТУ 50-3-18: СО-2 - что это такое? (по описанию - маломощный октальный кенотрон, с анодным напряжением 25 в)
3. 5ТУ
5ТУ10: 6Ф6С
5ТУ40: 6С2С (6J5GT), 6К1Ж (6К2Ж, 956), 6Х6С (6Х6М), 6Ж3 (6SH7), 12К4 (12SG7), 6А7 (6SA7)
5ТУ43: 4Ф6С
5ТУ47: 30Ц6С
5ТУ69: СО-259
5ТУ89: 1Ж2М
5ТУ102: 6К4 (6SG7)
Далее нумерация почему-то четырехзначная
5ТУ6003: 4Ж5С
5ТУ6004: 6А10С (6А10)
5ТУ6009: 6С5С
5ТУ6012: 1К1П, 1А1П, 2П1П, 1Б1П
5ТУ6014: 6Ж6С (Z62D)
5ТУ6020: 6Ж3П (6АЖ5)
5ТУ6021: 1Ц1С(1Ц1)
5ТУ6022: ЭМ-3
5ТУ6024: 6К9С (6К9М)
5ТУ6025: 6Ц5С (6Х5С)
4. 6ТУ
6ТУ42: ГМ-57 (М-457) - почему эта модуляторная лампа в первом разделе, а не в разделе 2 "Генераторные и модуляторные лампы"?
5. ВЗТУ
ВЗТУ-81: 1Н3С (1Н1)
ВЗТУ-85: 6П7(?), но в описании как октальный мощный двойной триод (не 6Н7С), так и не понял что это такое.
6. ЗТУ
ЗТУ-85: 6Н5С
7. ЛОТУ
ЛОТУ13-18: 6Е5С (6Е5)
ЛОТУ17: 2С4С(2A3), 5Ц3С (5U4G), 6П9 (6AG7), 6C4C (6B4), 6Б8С (6Б8М), 6П8С (6И6С), 6С5М, 6П6С (6V6GT), 6Ж8 (6SJ7), 6Г2 (6SQ7), 6Г1 (6SR7), 12Ж8 (12SJ7), 12К3 (12SK7), 12Г2 (12SQ7), 12Г1 (12SR7), 6Ж4 (6AC7), 6К3 (6SK7), 25П1С, 2Ж2М
ЛОТУ19: ТО-1, ТО-2, ТО-3, ТО-4
ЛОТУ-5009: 2Ц2С (2x2/879)
7. ОСТ
ОСТ-40070: 2Ц2С (2x2/879)
8. ОТУ
ОТУ5009: 6Г7, 6Н7С, СБ-242, СО-242, СО-258

Некоторые лампы (СО-147, СО-154, УСО-152, СО(СБ)-242, СО-244) имеют одновременно и ГОСТ, и ТУ.
В общем, был бы рад, если кто приоткроет тайну всех этих ТУ, 5ТУ, 6ТУ, ВЗТУ, ЗТУ, ЛОТУ, ОСТ, ОТУ, по какому принципу лампы попадали в тот или иной список

_________________
Святослав


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТы и ТУ радиоламп
Новое сообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 23:14 
Прихвостни (приспешники, подручные, пособники) — миньоны!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 06:03
Сообщений: 50568
Откуда: оттуда
Государственные стандарты облегчают жизнь использователям стандартизируемого и в то же время притормаживают научно-технический прогресс —

новые модели радиоламп выпускались сначала по ТУ (техническим условиям), а потом, когда они уже становились классикой, то есть немного устаревшими — их включали в ГОСТ.

Промежуточная стадия — ОСТ, отраслевой (ещё не общегосударственный) стандарт.

"ГОСТ. Он единственный ГОСТ-1880-44. … В этом списке:
- довоенные лампы по системе 1929 г." —

ну вот, 15 лет спустя радиолампы попали в государственный стандарт.

А вот по поводу этого пункта аудиофилы должны заплакать:

"самые дорогие 6Ж1Ж, 6К1Ж - 60 руб., 6С4С - 17 руб., 2С4С - 15 руб., УО-186 - 7 руб." —

их любимая культовая УО-186 совсем копейки стоит по сравнению с крошечными "желудями", которые ныне ни в одном усилителе низкой частоты не применить.

Видимо, потому что УО-186 на 1951 год уже считалась устаревшей, и потому её уценили.

Хотя почему старые лампы иногда имеют ТУ, трудно понять —

"ТУ 50-3-9: УО-107, УО-132, СО-147, СО-154, УО-152, СО-244"

насколько я помню, технические условия характеризуются меньшей требовательностью к параметрам, чем ГОСТы, поэтому для производителя может быть предпочтительнее выпускать продукцию по ТУ, если производственное оборудование уже изношено от старости, и не может выдавать продукцию высокого качества по ГОСТ.

А. Лизунков, интересный прейскурант, это вы сами сканировали или каким-то образом в Интернете нашли? :bombanuto: :kiss:


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТы и ТУ радиоламп
Новое сообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 23:41 

Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 22:47
Сообщений: 90
Откуда: Киев
Посіпаки писал(а):

Хотя почему старые лампы иногда имеют ТУ, трудно понять —
"ТУ 50-3-9: УО-107, УО-132, СО-147, СО-154, УО-152, СО-244"

Эти лампы по старым обозначениям, но сами новые, выпущены для замены старых типов. Хотя "вживую" находил УО-107, остальные, наверное "бумажные".

Посіпаки писал(а):
насколько я помню, технические условия характеризуются меньшей требовательностью к параметрам, чем ГОСТы, поэтому для производителя может быть предпочтительнее выпускать продукцию по ТУ, если производственное оборудование уже изношено от старости, и не может выдавать продукцию высокого качества по ГОСТ.

А. Лизунков, интересный прейскурант, это вы сами сканировали или каким-то образом в Интернете нашли? :bombanuto: :kiss:

Тем более это интересно, когда для одной и той же лампы указывается и ГОСТ и ТУ, в чем смысл?
Нашел брошюру на http://lasers.org.ru/ в теме "Интересные и необычные ЭВП".

_________________
Святослав


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТы и ТУ радиоламп
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 00:54 
Прихвостни (приспешники, подручные, пособники) — миньоны!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 06:03
Сообщений: 50568
Откуда: оттуда
А-а, понял — лампы УО были выпущены вместо радиоламп УБ с такими же цифровыми индексами после дефисов —

были выпущены радиолампы с более современными оксидными катодами вместо устаревших бариевых, но с прежними характеристиками —

УО-107 вместо УБ-107, УО-152 вместо УБ-152 и так далее —

это была модернизация, инновация, нововведение, внедрённое усовершенствование —

ясно, что новые-старые радиолампы нельзя было выпускать по ГОСТу, описывающему радиолампы с бариевым катодом, и были приняты ТУ, где указывалось, что катоды теперь оксидные.

А. Лизунков, разницу в буквах я сходу не заметил, смотрел прежде всего на цифры :redface:


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТы и ТУ радиоламп
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 18:39 

Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 22:47
Сообщений: 90
Откуда: Киев
Посіпаки писал(а):
А-а, понял — лампы УО были выпущены вместо радиоламп УБ с такими же цифровыми индексами после дефисов — были выпущены радиолампы с более современными оксидными катодами вместо устаревших бариевых, но с прежними характеристиками —
УО-107 вместо УБ-107, УО-152 вместо УБ-152 и так далее —
это была модернизация, инновация, нововведение, внедрённое усовершенствование

Да, совершенно верно! Как раз вырисовывается послевоенная "лебединая песня" ламп по системе обозначения 1929 года. У Погорилого этого этапа в описании явно не выделено.
Итак:
УО-107 (как замена УБ-107), лампа существовала (имеются фото)
УО-132 (как замена УБ-132) - была ли выпущена? Есть ФОТО?
СО-147 (как замена СБ-147) - была ли выпущена? Есть ФОТО?
УО-152 (как замена УБ-152) - была ли выпущена? Есть ФОТО?
СО-154 (как замена СБ-154) - была ли выпущена? Есть ФОТО?
СО-155 (как замена СБ-155) - была ли выпущена? Есть ФОТО?
СО-244 (как замена СБ-244), лампа существовала (имеются фото)
СО-245 (как замена СБ-245), лампа существовала (имеются фото)
Удивительно, что при всеобщем отказе от бариевых катодов, СБ-242 продолжала выпускаться наряду с СО-242.

Выпущены замены:
4Ф6С (как замена С0-122)
4Ж5С (как замена С0-124, СО-148)
4Н4С (как замена СО-118) - скорее всего, выпущены НЕ БЫЛИ, в прейскуранте даже не указан конкретный ТУ.

Выпущена новая (и, скорее всего, последняя по системе 1929 г.)
СО-259 (Иногда называют 4Н1)
Выпущена ориентировочно в 1948. Есть в таблице 1948 Гинкин "Справочник по радиотехнике". 4Н1 в справочника Brudna 1957. Есть коробочный паспорт. Больше нигде упоминаний и параметров не нашел.
Цоколь от ламп "суперной серии" типа СО-185, СБ(СО)-194, что ужасно непрактично, учитывая мизерность выпущенных ламп и панелек этой серии.
Необычно то, что лампа не имеет прямого зарубежного аналога, т.к. часто "секретные лампы" типа 6Ф11, 6Ф12, 6Ж13Л, 4П10С использовались как замена зарубежных ламп в ленд-лизовской аппаратуре.
Где могла использоваться 4-вольтовая сетевая серия, будучи архаикой еще до войны? На форумах мелькают фразы, что для какого-то загадочного колхозного радиоузла, но ни одной схемы такого радиоузла не удалось найти. Сама лампа выпускалась до 1956 года, после реконструкции НЭЛЗа в 1956 не производилась, но за 8 лет выпуска где-то же ее использовали? Фоток лампы в интернете буквально считанные единицы, удалось найти лампы следующих дат выпуска I-52, IV-56, VI-56. Есть ли у форумчан еще фото этой лампы с другими датами?

_________________
Святослав


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТы и ТУ радиоламп
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 23:58 

Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 22:47
Сообщений: 90
Откуда: Киев
СО-2
Привлекла внимание в прейскуранте данная лампа, прежде всего своим описанием:
"Маломощный одинарный кенотрон с катодом прямого накала для выпрямления тока. Баллон стеклянный. Цоколь октальный. Ток накала 0,067 А. Напряжение 2 в. Анодное напряжение 25 в. Крутизна характеристики 0,32 ма/в при анодном токе 6,5 ма. Максимально допустимое отрицательное анодное напряжение 2000 в."
При таком токе (6,5 ма) - это больше похоже на детекторный диод. Да и какая может быть крутизна преобразования у кенотрона? Смущают параметры "Анодное напряжение 25 в, отрицательное анодное напряжение 2000 в." Какой-то гигантский разрыв. В общем, думал, что это что-то из разряда "бумажных" ламп, но вот попалась еще такая картинка: Image
https://fotki.yandex.ru/next/users/andr ... ew/1463238
Т.е., сам прейскурант 1951 года, а реклама 1956 года - получается лампа реально существовала?
Кто-то может подтвердить или опровергнуть информацию о СО-2? :bombanuto:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Святослав


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТы и ТУ радиоламп
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 01:36 
Прихвостни (приспешники, подручные, пособники) — миньоны!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 06:03
Сообщений: 50568
Откуда: оттуда
В рекламке выставки 1956 года написано, что лампы это приёмно-усилительные, а у Погорилого — что, по крайней мере одна из них работала в передатчике радиостанции —

"СО-257 - ВЧ выходной пентод. СО-257 использовались в радиостанции РБМ-1"

https://pogorily.livejournal.com/183502.html

да и тут СО-257 обозначена как генераторная — какие тут приём и усиление?

Я думаю, что в проспекте радиолампы собраны не из одного комплекта (как бы теперь выразились, чипсета) для определённого аппарата, или класса аппаратов, а разные лампы для разного применения, роднит которых только начало маркировки — СО-2…

При этом СО-2 отличается от всех особой лаконичностью названия — по малости цифры можно предположить, что лампа эта была создана раньше всех, давно, и имела какое-то специальное назначение —

может быть, ограничитель тока какой-то, может быть, детекторный диод какой-то для высоких частот, может, для детекторной головки лампового вольтметра —

остаётся только гадать, в каком приборе могла употребляться такая странная радиолампа…

А. Лизунков, наверное, в каком-то редком малосерийном приборе, была выпущена малой партией, широкого распространения не получила

ну не могли же в рекламе врать и хвастаться несуществующим изделием? в СССР так было не принято


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТы и ТУ радиоламп
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 02:06 

Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 22:47
Сообщений: 90
Откуда: Киев
Посіпаки писал(а):
Я думаю, что в проспекте радиолампы собраны не из одного комплекта (как бы теперь выразились, чипсета) для определённого аппарата, или класса аппаратов, а разные лампы для разного применения, роднит которых только начало маркировки — СО-2…

Разумное замечание, послевоенные выпуски ламп часто уже делались "семействами", из которых уже компоновались схемы.
Посіпаки писал(а):
При этом СО-2 отличается от всех особой лаконичностью названия — по малости цифры можно предположить, что лампа эта была создана раньше всех, давно, и имела какое-то специальное назначение —
может быть, ограничитель тока какой-то, может быть, детекторный диод какой-то для высоких частот, может, для детекторной головки лампового вольтметра — остаётся только гадать, в каком приборе могла употребляться такая странная радиолампа…

По поводу "малости цифры - создана раньше всех" - сомнительно. Как раз в этой же брошюре были лампы ТО-1, ТО-2, ТО-3, ТО-4 (это в будущем 10Ж12С, 10П12С, 7Ж12С, 7П12С) - лампы новые, хотя до войны существовали ТО-141, ТО-142, ТО-143. Я думаю, создавали эту лампу именно для детектирования в приемниках, но в дальнейшем исхитрились обходится анод-катодом лампы 2Ж2М для детектирования (т.е. одна лампа 2Ж2М была детектором, АРУ и предварительным НЧ).
Значит лампа все-таки была, но "отмерла" за невостребованностью.

_________________
Святослав


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТы и ТУ радиоламп
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 11:34 
Ламповая душа
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 11:52
Сообщений: 3340
Откуда: г. Мытищи Московской обл.
is2237 писал(а):
СО-2
Привлекла внимание в прейскуранте данная лампа, прежде всего своим описанием:
"Маломощный одинарный кенотрон с катодом прямого накала для выпрямления тока. Баллон стеклянный. Цоколь октальный. Ток накала 0,067 А. Напряжение 2 в. Анодное напряжение 25 в. Крутизна характеристики 0,32 ма/в при анодном токе 6,5 ма. Максимально допустимое отрицательное анодное напряжение 2000 в."
При таком токе (6,5 ма) - это больше похоже на детекторный диод. Да и какая может быть крутизна преобразования у кенотрона? Смущают параметры "Анодное напряжение 25 в, отрицательное анодное напряжение 2000 в." Какой-то гигантский разрыв. В общем, думал, что это что-то из разряда "бумажных" ламп, но вот попалась еще такая картинка: Image
https://fotki.yandex.ru/next/users/andr ... ew/1463238
Т.е., сам прейскурант 1951 года, а реклама 1956 года - получается лампа реально существовала?
Кто-то может подтвердить или опровергнуть информацию о СО-2? :bombanuto:


Вот немного есть у меня... и есть СИ-1 вот здесь...

http://www.radiomuseum.ru/MP/roehrenbude.htm


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТы и ТУ радиоламп
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 13:43 

Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 22:47
Сообщений: 90
Откуда: Киев
Дмитрий Николаевич писал(а):
Вот немного есть у меня... и есть СИ-1 вот здесь...
http://www.radiomuseum.ru/MP/roehrenbude.htm

Спасибо, Дмитрий Николаевич, за внимание к теме! А сможете сфотографировать эту СИ-1, чтобы было видно наименование? Довольно странное обозначение для 1935 года. И это вроде как триод, с выведенной сеткой на колпачок?
А у СО-2 - цоколь октальный, если верить описанию.

_________________
Святослав


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 [ Сообщений: 234 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CCBot [Гадкий, мерзкий, слизистый эсэсовский ползунчик!], is2237 и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB