Ламповые души

Кто веселится, тот ни о чём дурном не думает ~ Адам Мицкевич
Последнее посещение: меньше минуты назад Текущее время: 16 июл 2019, 10:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 17:57 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 56
Klim писал(а):
-плавно - это значит, что шум всеже нарастает? в паузах и при слабом сигнале ???

Не нарастает. Шума мало вообще но может быто еще меньше если удалить УО и сделать ограничитель на диодах.
Самый бессмысленный узел в этом проекте оказался узел на LA1235 и его хочется срыть. Хотя он может отрабатывать работу стрелочных индикаторов настройки и уровня но у меня их нет в макете. :cry2:
Стрелочки я люблю если красивые и стоят где надо.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 09:58 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 56
При заявке на новое (хочется всё по новому) надо менять узлы. Сперва распрощаться с микросхемой УО, она сделана на дифф. парах и повторителях 4-6 каскадов, все это серит гармониками ПЧ безбожно.
Надо чистить этот узел, вместо микросхемы (ее можно не выбрасывать а использовать для управления стрелками настройки и уровня сигнала)
микросхему обходим и нужен такой узел:

Изображение

Для ламп такой:

Изображение
с101 + VD1 VD2 -диодный двусторонний ограничитель, значительно повышает качество приема с дробными ламповыми детекторами.
Несмотря на то что дробный детектор является ОГРАНИЧИВАЮЩИМ его слабая физика работы такова что он еле справляется со своей функцией демодуляции ЧМ а ему еще надо ограничивать и он не справляется, либо не может ограничить либо грязнит звук.
На практике мало кто задается этими вопросами- что делает ограничение?
Подавляет ПАМ то есть паразитную амплитудную модуляцию. А как она проявляется если что? А очень просто, когда крутите ручку настройки слышите фон переменного тока-это и есть ПАМ. Это наблюдается в большинстве ламповых бытовых приемников, с разными антеннами и разными сигналами станций по разному, но почти всегда наблюдается, в некоторых участках УКВ диапазона, фон при перестройке со станции на станцию.
Это результат недоработки дробного детектора, он не эффективен как ограничитель, ему нужен помощник-ограничитель в сетке последней или предпоследней лампы УПЧ. При установке такого ограничителя как я нарисовал, функция ограничения в дробном детекторе фактически перестает работать вообще. Всю задачу выполняет добавочный ограничитель. И так сносится одна часть функционала дробного детектора.
Не то чтобы я злой и снес по злобе, нет, этот функционал давно надо снести и забыть как ошибку конструкторов.
Остается само качество дробного детектора как собственно демодулятора- как и почему он работает? Можно прочитать талмуды про векторные графики но ясности не добавляется. Вы можете прочитать 100 раз и убедитесь что все равно не понятно. Это результат слабой теории дробного детектора, он работает не потому что а вопреки что.. его надо тщательно настраивать чтобы он работал а любая такая схема которая требует сложной настройки является недоработанной и плохой. Так и есть, дробный детектор это не частотный а фазовый детектор, он работает только из-за запаздывания или опережения фаз тока протекающего через элементы. Неправильно настроили и работать не будет. Фазировка катушек и дросселей, их значение важно. В дробном детекторе отсутствует элемент который отвечает за изменения токов при изменении частоты. Контуры дробного детектора, обычно 2, но может быть и один настроены на центр ПЧ 10,7МГЦ на самом деле один чуток расстроен чтобы создавались условия для разных фаз тока. Но будем точны-по теории они настроены ровно на 10,7мгц. И как тогда и кто тогда будет определять отклонения частоты в плюс или в минус чтобы выделять огибающую АМ сигнала? Только разности фаз и выделяют.
Нужен настоящий частотный детектор а не фазовый, частотный содержит 2 контура настроенных на разные частоты 9,8 и 11,6мгц.
Такие детекторы встречались в глубокой старине и назывались дискриминаторами на расстроенных контурах. Все это работало очень погано потому что дискриминатор это двухтактный выпрямитель с одной стороны и это не гарантирует функции частотной демодуляции но за счет опять же разности фаз тока и особой схемы питания диодов он тоже детектирует ЧМ но плохонько... Про дискриминатор на одном контуре пишут что применяется для АПЧ-ну и пусть. Дискриминатор с двумя расстроенными контурами вещь вообще не понятная и скорее не работает.
Что нужно сделать? Перевернуть 1 диод и все станет на место!

Итого: дискриминатор с двумя расстроенными контурами превращается в два амплитудных детектора которые работают ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО по пост. току и создают начальное смещение автоматически сами себе. Два контура настроенных на разные частоты создают понятные условия для выделения огибающей АМ плюс или минус. Один детектор детектирует положительные полуволны другой отрицательные а разница частот настройки контуров дает выделение огибающей модуляции ЧМ.

Изображение

Эти детекторы работают не встречно а последовательно и согласно, многие элементы повторяют схему дробного детектора что также подтверждает что эта схема является глубокой модернизацией дробного детектора и одновременно компиляцией нового мышления. Почему сразу так не делали? А кто его знает... помидоры тоже не сразу начали есть, думали что они ядовиты а в возможности слушать стерео в 50-х годах реально сомневались очень многие.
Так что можно делать теперь по новому и получать кайф. А можно делать по старому, со старыми костылями.

Выбор диодов для детектора крайне важен! Ни в коем случае не ставьте кремний-диоды типа 1N41483, они малочувствительны и ухудшат не только чуйку детектора но и звуковое разрешение ухудшат. Например в тюнере Ласпи-005 применены такие диоды и это ОГРОМНАЯ ОШИБКА и не единственная в схеме этого тюнера.
Мотивировка обычно такая: а что нам диоды, увеличим уровень ПЧ вот и будет нормально. Нет, не будет. Тупость диодов ничем не исправить а вдуванием в них огромных амплитуд ПЧ чревато искажениями и влияниями на другие каскады ПЧ.
Надо помнить что амплитудные детекторы всегда делали на диодах с минимальным напряжением окрывания и минимальной емкостью. На германии диоды гораздо лучше но если взять специальные типа ГД507 то вероятно будет совсем хорошо. Но есть и отличный вариант- диоды шоттки для ВЧ типа 1N5711, они дают очень точную работу как детекторы что и надо и они из кремния если кого-то плющит от германия.


Последний раз редактировалось digiandr 25 июл 2018, 10:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 10:19 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 56
На практике цепочка R27 C45 будет влиять на разделение каналов и возможно ее придется убрать. Эта цепочка перекочевала из схемы детектора тюнера FISHER KM-60 и вообще не факт что она нужна, также кондеры С55 С56 скорее всего не нужны. Меньше элементов-чище звук!
Все элементы детектора надо брать максимального качества, ни в коем случае не старые аутентичные (возможно испорченные) детали а только новые, аудиофильские сопротивления и кондеры. В контурах лучше всего установить стиреновые конденсаторы С46 С47 а также С58 (полистирольные ПО ПСО), керамика в крайнем случае.
С53 -пленочный кондер WIMA MKS (2 штуки по 4,7мкф на 50в) и параллельно ему стиреновый на 3n3--47n
Емкость с53 будет влиять на НЧ частоты, если взять 3,3мкф НЧ будет несколько менее.
Сопротивления лучше всего марки CF -углеродная пленка.

Если ставить ламповые диоды то надо тщательно чистить накал а иначе вся грязь с накала пойдет в звук. Стабилизировать накал. Кроме того ламповые диоды имеют повышенное внутренне сопротивление и это может потребовать измнения номиналов резисторов некоторых и это может повлечь ухудшение разделения каналов. Кому надо теплый ламповый звук применяйте диоды-лампы но ИМХО с ними стерео будет хуже.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 10:48 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 56
Вот например схема где в качестве демодулятора ЧМ применен дискриминатор а в сетку последней лампы правильно врезан диодный ограничитель.

Изображение

В детекторе установили поганенькие диоды д9е, может других не было а в сетку лампы КД503. Скорее всего из-за их малой емкости перехода, но по моему Д311 еще лучше работают.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 10:47 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 56
Цитата:
На практике мало кто задается этими вопросами- что делает ограничение?
Подавляет ПАМ то есть паразитную амплитудную модуляцию. А как она проявляется если что? А очень просто, когда крутите ручку настройки слышите фон переменного тока-это и есть ПАМ. Это наблюдается в большинстве ламповых бытовых приемников, с разными антеннами и разными сигналами станций по разному, но почти всегда наблюдается, в некоторых участках УКВ диапазона, фон при перестройке со станции на станцию.
Это результат недоработки дробного детектора, он не эффективен как ограничитель
Это мое заявление может показаться чрезмерно смелым и самонадеянным. Однако так и есть, чтобы устранять косяки надо научиться их признавать.
Сразу в 2-х книгах я нашел подтверждение кривости дробного детектора.
Сначала в книге Д. Джонса

Изображение
Изображение

Имеем:
1. необходимость точного согласования параметров диодов и нагрузки чтобы получить приемлемое ограничение
2. все время будет вноситься рассогласование из-за разного уровня ПЧ. Практически это означает что первое выполнить невозможно.
3. рабочая точка минимальных шумов не совпадает с точкой минимальных искажений.
4. ДД это фазовый детектор токов а не частотный детектор и он подобен дискриминатору но полярность диода повернута и искажений ДД дает больше.
5. Для ДД проектируется линейный усилитель ПЧ с АРУ что само по себе выглядит анахронизмом. Всем ведь известно что ПЕРЕД детектированием сигнал ПЧ нужно ограничивать по амплитуде и приводить его к уровню обеспечивающему наилучший режим детектрирования (нормирование уровня ПЧ после ограничения). Т.О. АРУ выполняет функции обычные, предотвращает перегрузку усилителя ПЧ, дает управление стрелкой S-метра и обеспечивает постоянный уровень "загрузки" ОГРАНИЧИТЕЛЯ. Чтобы глубина ограничения не зависела от силы сигнала станции.


Далее в книге Томаси Уэйна "Системы связи"
Изображение
Изображение

Дробный детектор является разновидностью фазового дискриминатора на 1 частоте 10,7мгц и он только лишь относительно нечувствителен к АМ
а также он менее линеен. Фазовость его обусловливает узкую область приемлемого звука при очень точной настройке. Минимальная расстройка вызывает резкий рост искажений.

Ни в книге Джонса или Уэйна не описан двухконтурный дискриминатор у которого один диод обращен также как и у дробного детектора.

Это описано у меня, но истоки схемы уходят к шауб-лоренц.

Изображение
СХЕМА-ИСТОЧНИК

Изображение

Наверно может показаться что это другая схема, но это она, просто иначе нарисована. Все те же два контура с общей связью по земле и не указана фазировка катушек связи поэтому сложно понять что это она. Точность материала обеспечивается в том числе красивым и понятным изображением схемы. Дизайн-мышление в наше время очень много значит.

Так, на основании материала можно сказать что многие советские и импортные приемники загружены не правильными частотными детекторами и усилителями ПЧ не оптималдьными. Связка-линейный усилитель ПЧ+дробный детектор самая классическая и одновременно она же делека от совершенства и оптимальности. Почему? Вероятно в те годы когда изобрели дробный детектор по другому думать не могли и на тот момент времени это была передовая схема. Но сегодня она старая и не оптимальная.

Какие импульсы должны поступать на детектор в оптимальном случае?
рисунок б, загрузка сигналом. Обратите внимание что они не прямоугольные а трапецеидальные.
Изображение
Изображение

В советской литературе ничего полезного по теме не находится.
Более того в ж. РАДИО была дана ошибочная трактовка теории работы схемы шауб-лоренц.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 20:56 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 56
Да, ж. РАДИО дал ошибочное определение может быть даже первод был точный тогда шауб-лоренц не правильно определили.
Схема демодулятора однотактная, в ней сохраняется баланс фаз и амплитуд, частично подавляется паразитная АМ, но главное отличие в том что схема эта ЦИФРОВАЯ.
КАК ЖЕ ТАК?
А вот так, диоды только при включении работают детекторами огибающей а потом когда с10 заряжен олни становятся просто переключателями и ничего не детектируют. Такой режим переключающий уже принято называть цифровым а т.е. разрядность 1бит то и никакого противоречия нет.
Этот демодулятор можно также назвать 1-битный ЦАП, который преобразует ШИМ в аналог.

ЧМ-сигнал ведь является разновидностью ШИМ.


Таким образом был изобретен первый цифровой однотактный (однобитный) частотный демодулятор.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 20:58 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 56
Работу этой схемы иллюстрирует картинка
Изображение

Здесь два однотактных выпрямителя заряжают с1 и подавляют паразитную АМ на выходе за счет баланса фаз и амплитуд.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 27 дек 2018, 18:11 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 56
Практически установлено что старая теория ЧМ-детекторов мягко говоря врет. :grib:

Дискриминатор Фостера-силея не врет но его никто не использует а используют детектор отношений. Вот тут все глухо.
Тщательный анализ высказываний показывает что люди считали будто диоды этого детектора детектируют огибающую АМ-сигнала.
Это конечно же не верно. Анализ схемы показывает что диоды служат скорее переключателями тока нежели детекторами и если таки они детектируют то в этом случае мы слышим искажения и пытаемся их устранить точной настройкой на станцию. При точной настройке диоды переключают ток.
Есть мнение что детектор отношений сам является ограничителем. Это не верно. Если бы так было то постоянно меняющийся угол отсечки включающихся диодов изменял бы шунтирование контура и приводил бы к изменению тока диодов что недопустимо. Сразу пойдут АМ искажения.
Распространено мнение будто детектор отношений двухтактный-это не верно. Он однотактный и диоды включаются одновременно.
Но подавление АМ в ДД существует за счет баланса фаз и амплитуд в точке сложения сигналов. Баланс характеризуется высокой величиной при точной настройке и ухудшается к краям полосы пропускания.

Ток контура возникает одновременно на обоих концах катушки и направление у него единое и постоянное, от минуса к плюсу через оба одновременно включенных диода и резисторы цепей детектора. Чтобы улучшить работу такого детектора надо убрать нагрузку на общий с выхода детектора или сделать ее несущественной. Чтобы не было АМ-детектирования диодами.

На практике диодную схему можно максимально улучшить при некоторых изменениях превратив ее в цифровой однотактный демодулятор ЧМ.
Это уже сделано. При этом качественно меняется смысловое обеспечение, ПЧ заменяется на частоту семплирования, детектирование заменяется на демодуляцию ЧМ, двухтактность устраняется полностью и используется только однотактность. Все это перекликается с DSD демодуляторами на частоте 5,6Мгц а у нас 10,7Мгц. DSD ШИМ дает высококлассное воспроизведение звука и, стало быть, возможно и 10,7мгц псевдо-ШИМ ЧМ также может дать звучание куда лучше чем бывало в 20-м веке.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 08:03 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 56
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 08:15 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 56
Изображение

Изображение


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CCBot [Гадкий, мерзкий, слизистый эсэсовский ползунчик!], trendictionbot [Трендиктовый ботик Петра Великого…] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB