Ламповые души

Кто веселится, тот ни о чём дурном не думает ~ Адам Мицкевич
Последнее посещение: меньше минуты назад Текущее время: 12 ноя 2018, 22:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 17:57 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 44
Klim писал(а):
-плавно - это значит, что шум всеже нарастает? в паузах и при слабом сигнале ???

Не нарастает. Шума мало вообще но может быто еще меньше если удалить УО и сделать ограничитель на диодах.
Самый бессмысленный узел в этом проекте оказался узел на LA1235 и его хочется срыть. Хотя он может отрабатывать работу стрелочных индикаторов настройки и уровня но у меня их нет в макете. :cry2:
Стрелочки я люблю если красивые и стоят где надо.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 09:58 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 44
При заявке на новое (хочется всё по новому) надо менять узлы. Сперва распрощаться с микросхемой УО, она сделана на дифф. парах и повторителях 4-6 каскадов, все это серит гармониками ПЧ безбожно.
Надо чистить этот узел, вместо микросхемы (ее можно не выбрасывать а использовать для управления стрелками настройки и уровня сигнала)
микросхему обходим и нужен такой узел:

Изображение

Для ламп такой:

Изображение
с101 + VD1 VD2 -диодный двусторонний ограничитель, значительно повышает качество приема с дробными ламповыми детекторами.
Несмотря на то что дробный детектор является ОГРАНИЧИВАЮЩИМ его слабая физика работы такова что он еле справляется со своей функцией демодуляции ЧМ а ему еще надо ограничивать и он не справляется, либо не может ограничить либо грязнит звук.
На практике мало кто задается этими вопросами- что делает ограничение?
Подавляет ПАМ то есть паразитную амплитудную модуляцию. А как она проявляется если что? А очень просто, когда крутите ручку настройки слышите фон переменного тока-это и есть ПАМ. Это наблюдается в большинстве ламповых бытовых приемников, с разными антеннами и разными сигналами станций по разному, но почти всегда наблюдается, в некоторых участках УКВ диапазона, фон при перестройке со станции на станцию.
Это результат недоработки дробного детектора, он не эффективен как ограничитель, ему нужен помощник-ограничитель в сетке последней или предпоследней лампы УПЧ. При установке такого ограничителя как я нарисовал, функция ограничения в дробном детекторе фактически перестает работать вообще. Всю задачу выполняет добавочный ограничитель. И так сносится одна часть функционала дробного детектора.
Не то чтобы я злой и снес по злобе, нет, этот функционал давно надо снести и забыть как ошибку конструкторов.
Остается само качество дробного детектора как собственно демодулятора- как и почему он работает? Можно прочитать талмуды про векторные графики но ясности не добавляется. Вы можете прочитать 100 раз и убедитесь что все равно не понятно. Это результат слабой теории дробного детектора, он работает не потому что а вопреки что.. его надо тщательно настраивать чтобы он работал а любая такая схема которая требует сложной настройки является недоработанной и плохой. Так и есть, дробный детектор это не частотный а фазовый детектор, он работает только из-за запаздывания или опережения фаз тока протекающего через элементы. Неправильно настроили и работать не будет. Фазировка катушек и дросселей, их значение важно. В дробном детекторе отсутствует элемент который отвечает за изменения токов при изменении частоты. Контуры дробного детектора, обычно 2, но может быть и один настроены на центр ПЧ 10,7МГЦ на самом деле один чуток расстроен чтобы создавались условия для разных фаз тока. Но будем точны-по теории они настроены ровно на 10,7мгц. И как тогда и кто тогда будет определять отклонения частоты в плюс или в минус чтобы выделять огибающую АМ сигнала? Только разности фаз и выделяют.
Нужен настоящий частотный детектор а не фазовый, частотный содержит 2 контура настроенных на разные частоты 9,8 и 11,6мгц.
Такие детекторы встречались в глубокой старине и назывались дискриминаторами на расстроенных контурах. Все это работало очень погано потому что дискриминатор это двухтактный выпрямитель с одной стороны и это не гарантирует функции частотной демодуляции но за счет опять же разности фаз тока и особой схемы питания диодов он тоже детектирует ЧМ но плохонько... Про дискриминатор на одном контуре пишут что применяется для АПЧ-ну и пусть. Дискриминатор с двумя расстроенными контурами вещь вообще не понятная и скорее не работает.
Что нужно сделать? Перевернуть 1 диод и все станет на место!

Итого: дискриминатор с двумя расстроенными контурами превращается в два амплитудных детектора которые работают ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО по пост. току и создают начальное смещение автоматически сами себе. Два контура настроенных на разные частоты создают понятные условия для выделения огибающей АМ плюс или минус. Один детектор детектирует положительные полуволны другой отрицательные а разница частот настройки контуров дает выделение огибающей модуляции ЧМ.

Изображение

Эти детекторы работают не встречно а последовательно и согласно, многие элементы повторяют схему дробного детектора что также подтверждает что эта схема является глубокой модернизацией дробного детектора и одновременно компиляцией нового мышления. Почему сразу так не делали? А кто его знает... помидоры тоже не сразу начали есть, думали что они ядовиты а в возможности слушать стерео в 50-х годах реально сомневались очень многие.
Так что можно делать теперь по новому и получать кайф. А можно делать по старому, со старыми костылями.

Выбор диодов для детектора крайне важен! Ни в коем случае не ставьте кремний-диоды типа 1N41483, они малочувствительны и ухудшат не только чуйку детектора но и звуковое разрешение ухудшат. Например в тюнере Ласпи-005 применены такие диоды и это ОГРОМНАЯ ОШИБКА и не единственная в схеме этого тюнера.
Мотивировка обычно такая: а что нам диоды, увеличим уровень ПЧ вот и будет нормально. Нет, не будет. Тупость диодов ничем не исправить а вдуванием в них огромных амплитуд ПЧ чревато искажениями и влияниями на другие каскады ПЧ.
Надо помнить что амплитудные детекторы всегда делали на диодах с минимальным напряжением окрывания и минимальной емкостью. На германии диоды гораздо лучше но если взять специальные типа ГД507 то вероятно будет совсем хорошо. Но есть и отличный вариант- диоды шоттки для ВЧ типа 1N5711, они дают очень точную работу как детекторы что и надо и они из кремния если кого-то плющит от германия.


Последний раз редактировалось digiandr 25 июл 2018, 10:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 10:19 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 44
На практике цепочка R27 C45 будет влиять на разделение каналов и возможно ее придется убрать. Эта цепочка перекочевала из схемы детектора тюнера FISHER KM-60 и вообще не факт что она нужна, также кондеры С55 С56 скорее всего не нужны. Меньше элементов-чище звук!
Все элементы детектора надо брать максимального качества, ни в коем случае не старые аутентичные (возможно испорченные) детали а только новые, аудиофильские сопротивления и кондеры. В контурах лучше всего установить стиреновые конденсаторы С46 С47 а также С58 (полистирольные ПО ПСО), керамика в крайнем случае.
С53 -пленочный кондер WIMA MKS (2 штуки по 4,7мкф на 50в) и параллельно ему стиреновый на 3n3--47n
Емкость с53 будет влиять на НЧ частоты, если взять 3,3мкф НЧ будет несколько менее.
Сопротивления лучше всего марки CF -углеродная пленка.

Если ставить ламповые диоды то надо тщательно чистить накал а иначе вся грязь с накала пойдет в звук. Стабилизировать накал. Кроме того ламповые диоды имеют повышенное внутренне сопротивление и это может потребовать измнения номиналов резисторов некоторых и это может повлечь ухудшение разделения каналов. Кому надо теплый ламповый звук применяйте диоды-лампы но ИМХО с ними стерео будет хуже.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 10:48 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 44
Вот например схема где в качестве демодулятора ЧМ применен дискриминатор а в сетку последней лампы правильно врезан диодный ограничитель.

Изображение

В детекторе установили поганенькие диоды д9е, может других не было а в сетку лампы КД503. Скорее всего из-за их малой емкости перехода, но по моему Д311 еще лучше работают.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 10:47 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 44
Цитата:
На практике мало кто задается этими вопросами- что делает ограничение?
Подавляет ПАМ то есть паразитную амплитудную модуляцию. А как она проявляется если что? А очень просто, когда крутите ручку настройки слышите фон переменного тока-это и есть ПАМ. Это наблюдается в большинстве ламповых бытовых приемников, с разными антеннами и разными сигналами станций по разному, но почти всегда наблюдается, в некоторых участках УКВ диапазона, фон при перестройке со станции на станцию.
Это результат недоработки дробного детектора, он не эффективен как ограничитель
Это мое заявление может показаться чрезмерно смелым и самонадеянным. Однако так и есть, чтобы устранять косяки надо научиться их признавать.
Сразу в 2-х книгах я нашел подтверждение кривости дробного детектора.
Сначала в книге Д. Джонса

Изображение
Изображение

Имеем:
1. необходимость точного согласования параметров диодов и нагрузки чтобы получить приемлемое ограничение
2. все время будет вноситься рассогласование из-за разного уровня ПЧ. Практически это означает что первое выполнить невозможно.
3. рабочая точка минимальных шумов не совпадает с точкой минимальных искажений.
4. ДД это фазовый детектор токов а не частотный детектор и он подобен дискриминатору но полярность диода повернута и искажений ДД дает больше.
5. Для ДД проектируется линейный усилитель ПЧ с АРУ что само по себе выглядит анахронизмом. Всем ведь известно что ПЕРЕД детектированием сигнал ПЧ нужно ограничивать по амплитуде и приводить его к уровню обеспечивающему наилучший режим детектрирования (нормирование уровня ПЧ после ограничения). Т.О. АРУ выполняет функции обычные, предотвращает перегрузку усилителя ПЧ, дает управление стрелкой S-метра и обеспечивает постоянный уровень "загрузки" ОГРАНИЧИТЕЛЯ. Чтобы глубина ограничения не зависела от силы сигнала станции.


Далее в книге Томаси Уэйна "Системы связи"
Изображение
Изображение

Дробный детектор является разновидностью фазового дискриминатора на 1 частоте 10,7мгц и он только лишь относительно нечувствителен к АМ
а также он менее линеен. Фазовость его обусловливает узкую область приемлемого звука при очень точной настройке. Минимальная расстройка вызывает резкий рост искажений.

Ни в книге Джонса или Уэйна не описан двухконтурный дискриминатор у которого один диод обращен также как и у дробного детектора.

Это описано у меня, но истоки схемы уходят к шауб-лоренц.

Изображение
СХЕМА-ИСТОЧНИК

Изображение

Наверно может показаться что это другая схема, но это она, просто иначе нарисована. Все те же два контура с общей связью по земле и не указана фазировка катушек связи поэтому сложно понять что это она. Точность материала обеспечивается в том числе красивым и понятным изображением схемы. Дизайн-мышление в наше время очень много значит.

Так, на основании материала можно сказать что многие советские и импортные приемники загружены не правильными частотными детекторами и усилителями ПЧ не оптималдьными. Связка-линейный усилитель ПЧ+дробный детектор самая классическая и одновременно она же делека от совершенства и оптимальности. Почему? Вероятно в те годы когда изобрели дробный детектор по другому думать не могли и на тот момент времени это была передовая схема. Но сегодня она старая и не оптимальная.

Какие импульсы должны поступать на детектор в оптимальном случае?
рисунок б, загрузка сигналом. Обратите внимание что они не прямоугольные а трапецеидальные.
Изображение
Изображение

В советской литературе ничего полезного по теме не находится.
Более того в ж. РАДИО была дана ошибочная трактовка теории работы схемы шауб-лоренц.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 20:56 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 44
Да, ж. РАДИО дал ошибочное определение может быть даже первод был точный тогда шауб-лоренц не правильно определили.
Схема демодулятора однотактная, в ней сохраняется баланс фаз и амплитуд, частично подавляется паразитная АМ, но главное отличие в том что схема эта ЦИФРОВАЯ.
КАК ЖЕ ТАК?
А вот так, диоды только при включении работают детекторами огибающей а потом когда с10 заряжен олни становятся просто переключателями и ничего не детектируют. Такой режим переключающий уже принято называть цифровым а т.е. разрядность 1бит то и никакого противоречия нет.
Этот демодулятор можно также назвать 1-битный ЦАП, который преобразует ШИМ в аналог.

ЧМ-сигнал ведь является разновидностью ШИМ.


Таким образом был изобретен первый цифровой однотактный (однобитный) частотный демодулятор.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 20:58 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 44
Работу этой схемы иллюстрирует картинка
Изображение

Здесь два однотактных выпрямителя заряжают с1 и подавляют паразитную АМ на выходе за счет баланса фаз и амплитуд.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CCBot [Гадкий, мерзкий, слизистый эсэсовский ползунчик!], digiandr, Посипака Посипаки и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB