Ламповые души

Кто веселится, тот ни о чём дурном не думает ~ Адам Мицкевич
Последнее посещение: меньше минуты назад Текущее время: 18 дек 2017, 23:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 01:43 

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:38
Сообщений: 366
И вот если сравнить влияние электролитического конденсатора установленного в цепи питания ОУ,
и тот же конденсатор перенесли и стал он у нас вдруг С20 в высокоомной цепи формирования
виртуальной земли. Положим электрохимические процессы в нем идут и он и шумит, и мерцает и т.д.
Так насколько будет подавлен его шум на выходе ОУ в первом и во втором случае?
:bombanuto:


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 09:47 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 23
На выходе ОУ разделительный кондер WIMA MKS-2 3,3uF, без этого кондера никак пока что, но главное что по входу нет, там самое важное. Конденсаторы обычно присутствуют у всех производителей и кажется они не пытались избавится от кондеров. В цепи обратной связи также нет конденсатора что важно, ведь это второй вход.
Эти ОУ в сочетании с правильным их питанием дают существенное улучшение звука не только в этой схем но и в других на ОУ. Однако установкой ОУ злоупотреблять не следует, как это делается производителями массовой аппаратуры. Ставят много дешевых ОУ с простыми стабилизаторами питания и в результате звук гауно. Например следом за этим демодом использовался в первом варианте стереодекодер на AN7470 в микросхеме у него я насчитал не менее 3-х ОУ причем посредственного качества, проще говоря копеечных ОУ вроде 4558 или 5532, которые неизвестно чего больше делают, гадят или проводят ток в сторону выхода.
Последнее у них тоже получается, к моему неудовольствию. Увы и ах, микросхема AN7470 это лучший, возможно, декодер, но лучший из барахла.
Аудиофильский стереодекодер это тема, другая. Я правда намерен применить LA3430 в своем тюнере и качественные ОУ на выход.
Цитата:
И вот если сравнить влияние электролитического конденсатора установленного в цепи питания ОУ,
и тот же конденсатор перенесли и стал он у нас вдруг С20 в высокоомной цепи формирования
виртуальной земли. Положим электрохимические процессы в нем идут и он и шумит, и мерцает и т.д.
Так насколько будет подавлен его шум на выходе ОУ в первом и во втором случае?

Кондер просто в шине питания неуправляем и живет своей жизнью а также жизнью токов протекаемых по питанию. От его качества зависит все.
Если кондер стоит в формировалете ВЗ то он максимально успокоен, на него действует только лишь постоянный ток заряда. Могут быть шумы обусловленные внутренниими процессами в конденсаторе. Можно применить высококачественный кондер типа WIMA или применить спец. драйвер виртуальной земли TLE2426. Когда в наше сельпо завезут я его обязательно применю. Применение в простом драйвере ВЗ на ОУ кондера не проблема если установить кондер музыкальной серии Nichicon MUSE например. Эти в сельпо продаются и не дорого.
В последний раз ценник на OPA2134PA был 130р. Дешевле некуда.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 10:18 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 23
Если применен стаб питания двойного действия как на схеме то он полностью подавляет любые колебания шины питания. Там их нет и они никуда не могут "просочиться".
Интересно сравнить работу преобразователя I/U в ЦАП и стаб. тока в этом стабилизаторе. Они должны иметь одну природу, преобразование тока (на шине питания) в напряжение управления, которое выделяется на резисторе R51 и прикладывается к базе vt3 через внутренюю цепь LM317 которая имеет очень низкое сопротивление (источник опорного напряжения). Чтобы улучшить результат следует видимо уменьшить емкость C23 или убрать его совсем. В драйвере ВЗ кондер с22 снять совсем и переставить на место с20.
Коллектор VT4 оказывается "отвязан" от выхода LM317 в смысле стабилизации напряжения и его потенциал только лишь транслируется через LM317 на базу VT3. Узел на VT3, VT4 это стабилизатор тока, суть действия его это преобразование тока в напряжение.
На самых высших частотах звукового спектра действие стаба должно снижаться из-за внутреннего, низкого сопротивления с23 и тогда, может быть, имеет смысл прикрутить по питанию кондер небольшой емкости и максимального качества.
Проверялось также "просто прицепить обычный кондер к питанию"- результат, звук хуже становится, сразу заметно как бас теряет адекватность и становится ватным. Так и должно быть, кондер это неуправляемый элемент со своими "внутренними тараканами".

Когда схема позволяет играться кондерами и получать различное звучание это само по себе уже интересно и открывает путь для получения "своего " звука. Но если делать все традиционно, как в даташите то получите среднестатистический звук "как у всех". За это никто уже не платит. :ta:
Я как честный чел просто обязан сказать что все эти самоделки преследуют цель-заработать. Не на укладке асфальта а на звуке.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 11:05 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 23
Вторая версия демода (не прошла испытания из-за отсутствия пациента-тюнера подходящего)

Изображение


Рабочий ток транзистора vt4 стабилизатора тока на шине ОУ примерно 30-40мА, при меньшем токе он плохо работает. После подключения всех потребителей ток через vt4 надо установить подбором номинала R51.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 11:22 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 23
стандартная утилизация ИМС LA1235
Изображение

Схема похожего демода (но детектор отношений) в тюнере SONY ST-S555ES

Изображение


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 14:28 

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:38
Сообщений: 366
Вторая версия демода действительно примечательна тем, что успокоенный электролит С20 уступил
место обычному конденсатору, а емкостя в питании резко похудели в десятеро. Теперь и их видимо
будет решено заменить на что нибудь из сельпо. Что бы покончить с питанием хотелось бы узнать
коим образом задумано обеспечить термостабилизацию режима того же VT3 - для всех биполярных
транзисторов характерно вполне конкретное изменение U КБ на каждый С. Транзистор VT4 и так на
пределе своих возможностей по мощности рассеяния. Что будет при увеличении ток нагузки и
соответственно большем падении напряжения на R51 с транзисторами VT3 и VT4? Они будут
открываться или закрываться?
:bombanuto:


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 15:02 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 23
Цитата:
коим образом задумано обеспечить термостабилизацию режима того же VT3 - для всех биполярных
транзисторов характерно вполне конкретное изменение U КБ на каждый С.

во взаимодействии VT3, VT4 действует местная оос, она и стабилизирует.
Рабочая точка привязана к стабильному напряжению между выводами OUT и ADJ LM317=1.25v

В случае теплового изменения режимов, например VT3, VT4 все больше открываются, уменьшается потенциал эмиттера VT3 вызывая его закрывание и VT4 тоже. Поэтому рабочая точка автостабилизируется.

Эта же ООС подавляет колебания на шине питания что эквивалентно наличию конденсатора очень большой емкости между + и -.

Цитата:
Что будет при увеличении ток нагузки и
соответственно большем падении напряжения на R51 с транзисторами VT3 и VT4? Они будут
открываться или закрываться?
:bombanuto:
:D
При увеличении нагрузки будет перераспределение тока между доп нагрузкой и VT4. Ему станет легче.
При дальнейшем увеличении нагрузки, VT3, VT4 закроются. Вся фишка в том чтобы они не закрывались.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 15:04 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 23
Цитата:
емкостя в питании резко похудели в десятеро

Да, кажись переборщил, с25 надо было оставить как есть а с23 норм поменьше сделать.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 15:46 

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:56
Сообщений: 23
Вчера испытывал снова вариант 2, с целью определения возможности применения драйвера SN75179B. На этот раз с фиксированным смещением. Оказалось что диапазон смещения весьма узкий-то есть вход у МС цифровой 0,1в уже достаточно чтобы микросхема переключила состояние выходов. Но сам процесс перекулючения линеен, мне удалось поймать состояние при наличии на выходе 3в а не 0 и не 4,9. Пока что я все больше убеждаюсь что этот драйвер не пригоден, у него проявляется зависимость уровня выходных напряжений в паре в сильной зависимости от смещения или от входного уровня. Это делает его не пригодным. Для ЧМ-детектора. Вероятность и целесообразность применения цифровых микросхем высказывалась некоторыми теоретиками на основании того что сигнал управления представляет собой прямоугольные импульсы с усилителя-ограничителя.
На выходе устройства я нашел сильный шум амплитудой в несколько вольт.
Напротив, ЧМ-детектор подавляет шум (амплитудную модуляцию) при настройке на несущую.
То есть этот дифф-драйвер не подавляет АМ но при этом является усилителем-ограничителем, лихо, да? Возможно это и есть ПРИРОДА МИКРОСХЕМЫ не разгаданная сразу. Она предназначена чтобы качать дифференциальное напряжение по длинной двухпроводой линии. Передача данных. И если состояние выходов изменяется с 0 на 1 то аналоговый сигнал видимо присутствует только на одной линии а не противофазно как можно было бы подумать. Иначе дифференциальная АМ подавлялась бы в детекторе. По сути аналоговый сигнал это побочный продукт, который эта микросхема подавляет в другой своей половине-дифференциальном приемнике. Поэтому дифференциальный разбаланс АМ на выходах драйвера-передатчика не имеет значения. У микросхемы заявлен гистерезис примерно 50мв
Еще один минус- высокий уровень рабочего напряжения ПЧ- почти 4в. Диодам столько не нужно, там и 0,6в хватает. Из-за этого сигнал ПЧ пролезает на вход ОУ и усиливается им и на выходе ОУ можно видеть ПЧ 10,7Мгц. Это конечно как-то можно отбалансировать но идеально не выйдет.
Я все равно доволен. Доказал что цифровые микросхемы не могут быть применены в
аудиофильском ЧМ-детекторе.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиофильское РАДИО
Новое сообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 18:02 

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 12:47
Сообщений: 117
Добрый вечер.
Очень понравилась Ваша тема. Сам пользую добрую немецкую SABA на даче, потому-что никто другой не работает нормально (от Москвы примерно 80 км на юго-запад). Очень хотелось-бы "продегустировать" Ваш девайс живьем или на крайний случай роликом в ютюбе.


Вернуться наверх
 Отправить e-mail  
 
 [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CCBot [Гадкий, мерзкий, слизистый эсэсовский ползунчик!] и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB